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楼主: fly fish

真诚请教高速汽车打滑

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发表于 2013-1-25 14:09 | 显示全部楼层
Post by CheckMoteur;3201806
在这个帖子上随便回复了两句,居然有位小兄弟给我打电话,说我讲错了,abs不会缩短刹车距离。这是在网上公布自己电话的好处吗。汗一个。

这个已跟那位小兄弟沟通过了,即便我说错了,回帖讨论就好,打我私人电话有骚扰的嫌疑,之类,这里不再说了。我自己也吸取教训,既然公布了电话,今后不参加这种讨论为好。

关于abs的作用,wikipedia上的说法是这样:

ABS generally offers improved vehicle control and decreases stopping distances on dry and slippery surfaces for many drivers; however, on loose surfaces like gravel or snow-covered pavement, ABS can significantly increase braking distance, although still improving vehicle control.

沙石和积雪等松动路面上abs刹车距离较没有abs长,是引据“Royal Automobile Club of Victoria”的一个资料,我粗看好像是澳大利亚的一家机构。这个说法跟我所学的已经有出入。如我跟那位小兄弟所说,汽车相关的培训我在中国和加拿大经历了两遍,有关abs的观点都一个样子,就是首要目的缩短刹车距离,同时 improve vehicle control 。但是究竟哪个观点正确,老实说我也不知道。我不是汽车工程方面的专业人士,也没亲自试过。反过来说wikipedia也不是权威,通常只是中庸地陈列各种不算绝对错误的观点而已。却也提示出一个有意思的问题,就是上面裴立波老兄所说的那个实验,既然当时abs是起作用的,那么路面状况如何,是否上面说的“snow-covered pavement”?

当然以我对工程测试的粗浅理解,测试首先是需要绝对同等条件,裴老兄的例子,abs和点刹,要保证绝对相同的车速,绝对相同的刹车点,绝对相同的路面状况等,其次是要反复试验,尽量排除各种偶然因素干扰,测试结果才是大致可凭信的。

挂到空挡的时候,动力被从传动系上摘除,轮胎会有失去抓地的一个瞬间,cczyc5678老兄上贴所说我想也是这个意思。很早以前着迷所谓drifting,看过土屋圭市的片子,其中一种drifting的方法就是换挡,利用空档轮胎失去抓地的瞬间转向,使车体滑行。所以这应该只会恶化打滑的状况,而非改善。另外根据我自己的经验,车真的打滑时,方向和刹车已经占据我的全部注意力了,很难顾及挂档。不经过训练,很难做到。

我倒不是特别同意绝对慢绝对安全。这里不是有意跟cczyc5678老兄抬杠,只是发表自己的观点。我想只有自己的话,绝对慢当然绝对安全了。但在路上开车,永远有一个与其他车辆的关系的问题。一个经验相信谁都有过,加人开车,你开太慢的话,少有鸣喇叭或闪通过灯像我们国人所做的,却紧盯你的屁股,逼你让路或快开。出现这种情况,慢就不安全了,尤其冰雪路。dicovery频道有个节目叫做“canada's worst driver”,也反复强调开慢车跟开快车同样危险的观点,特别在高速路上,因为别人需要针对你做出各种应变,事实上增加了所有人的行车风险,包括你自己。

我想正确的做法还是保持合理的速度(保证与他人的安全距离,特别后车),竭力做到匀速,避免速度的突然变化(防止自己打滑)。进一步说,试着随时体察四个轮子的抓地状况,以此为依据做判断。前一段下大雪的时候,某周末开车回来走高速,我的车速就在100到120之间(这当然是太快了一点,自己检讨,不劳烦各位批评了)。路上车少,可以做到匀速,而且我的经验,天气温和,路面无冰,只是积了很厚的新雪的时候,轮胎抓地其实是很强的。如果结了冰,有所谓地穿甲,就是另外一个问题。这两周贼冷,路面冰封,周末去买菜,回来经过小街停牌,时速30不到,死活刹不住车,abs再跳也无能为力,冲出人行道几乎整个车身才停住。好在天冷,路上没车也没人,这如果是在孩子下课的时候呢。停牌那边就是所小学。后怕了半天。

总之,快慢与安全与否,关系不是绝对的,有太多变量需要参考。



确实, 有问题网上讨论就可以了, 没有必要打电话了.

大家都是汽车爱好者, 就算偶尔有错, 指出就可以了, 没有必要较真, 更没有必要打电话.

个人经验:

我以前的车, 没有ABS, 在雪地里刹车的距离, 确实比我现在的有ABS的车要短.  

所以本人经常想: 为什么厂商不给ABS设置一个选择开关?
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发表于 2013-1-25 19:40 | 显示全部楼层
Post by 裴立波.;3201993
我觉得你的这番话应该是半开玩笑吧?

若真是如你所说的--是想当然的,那就不应该了。大家有问题在这提出来寻求帮助,有关人身安全。

你自己说过在国内就已经涉入这行了,怎么会不是专业人士?

老兄如果问我,abs的工作原理是什么,有哪些部件,出问题是哪个地方坏了,怎么对付,这是我的专业。国内也好,国外也罢,我学的是这个。abs哪些情况下失效,怎么使用合理,就不是了。我可能比其他人涉猎多一些,毕竟在业内,但有关这些,无非书本上看,听老师讲,自己开车时偶尔想想。实验过吗,反复严格地实验过吗?没有。所以真的是道听途说+个人有限经验,比非汽车专业的强不哪去。我说自己也是想当然,是诚实的态度,不是开玩笑。

举一个容易明白的例子,汽车油漆工,也是汽车专业人士。什么样的配方和材料用到金属和塑料件儿上会保持一种颜色,他在行。说到abs,很多人恐怕abs泵在哪都搞不清楚,上面的问题更回答不了。我呢,只是个机械工而已,对付的是车上的机械/电子,此外领域也是外行。

我想自始至终,自己都是以这个身份参加讨论的。帮助别人,对人身安全负责,这个责任重了点,不是我能负起来的。

引出一个有意思的问题,这个帖子上讨论的,究竟属于哪个领域,谁才可以称为专业人士。我想wiki上那个澳大利亚的什么机构,在各个大学里搞这方面调研,搞得了精确实验的,算一个。此外,半开玩笑说,可能只有搞拉力赛车的。车辆在不同的道路表面会有怎样不同的表现,怎么对付,是一项专门的学问,这方面他们是行家。但是各种拉力赛车上好像不装abs,我很长没关注,不记得了。

iop老兄那个,也是个人经验的一种。如我前面所说,类似经验或实验,是需要排除各种偶然因素干扰,把客观条件严格等同起来,结果才是可采信的。我个人的经验也在前面说过,都是积雪路面,情况仍有不同,因为不同的天气状况,会导致雪的材质产生差异。天气温和,厚厚的新雪覆盖的状况下,轮胎的抓地并不弱,跟泥泞路面上近似,只在速度剧烈变化时才会打滑。我想这跟雪在气温和轮胎压力作用下不停融化,形成一个相对稳定的抓附表面有关。如果是经历时间,稍微融化又冰冻的积雪,材质其实变成细小的冰粒,好比细砂子,那就很容易打滑了。这都需要具体情况具体对待。

我自己是从没有在前面那种雪面打滑,触发abs的经验的,即便像前面说,在大雪底下开到120。但这可能是事先已经加了小心的缘故,同样不是严格的结论。

冰面和雪面,我觉得是完全不同的两种材质表面,不好混起来谈。

汽车制造背后有强大的科技开发调研力量支持。不把abs设为可选,应该是基于这种力量严格实验后作出的结论吧。我比较懒了,倾向于相信这种结论,即便abs是可选的,我也会保持缺省打开,哈哈。当然存在商业性的夸大以便让你多掏腰包的因素,这有什么办法呢。宁信其有不信其无吧。

最后,真提“严肃”建议的话,我完全同意上面cczyc5678老兄的意见。一旦打滑,abs触发,不管怎样的路面,我都会坚持把刹车踏板踩尽,而不会尝试松开“点刹”。机械原理上,abs就是点刹,只不过是以人力所不能及的高频率、高效率、高精确控制(人脚刹车,总是四轮全刹,做不到单独刹制某个或某几个轮子)进行的。倘若点刹有效,abs只会更有效。对我而言,这是逻辑的结论。

对我而言,如果通过点刹就能刹住车辆,根本触发不到abs,在这样的路面状况下进行的abs vs.点刹的实验,在事实上失去意义。这也是逻辑的。

买车的时候,如有可选项,abs或没abs,我坚决选有的。刹车块摩擦刹车片生热,转化车辆前冲动能的效率,远超过轮胎抱死后,一小块轮胎表面摩擦冰雪路面生热,或几乎没有摩擦不能生热,这个对我来说,也是逻辑的结论。所以我信abs起作用,而不是相反。

这个想明白了,wiki上某研究机构的观点,基于消费者权益立场的质疑,或哪位朋友的个别观察或实验,我有兴趣看,也不敢断然否认,却也不会轻易采信,更不会拿自己做试验品,也是逻辑的了。

按逻辑办事,其他的交给上帝吧。有什么办法。呵呵。;)
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发表于 2013-1-25 21:48 | 显示全部楼层
发完看到还有别的人提及换成有abs的车之后,感觉刹车距离长了,这里负责任地问这样一些问题:

- 换的是相同的车吗?举个例子,由08年的toyota yaris w/o abs换做08年的toyota yaris w/ abs
- 动力配置是相同的吗
- 刹车工况是相同或近似的吗
- 悬架工况是相同或近似的吗
- 轮胎工况是相同或近似的吗
- 刹车时负载状况是相同或近似的吗

上面有一项不满足,对比已经失去意义,不要提路况差异和速度之类。我想各位这里所谈,多数还是不同车辆在刹车性能上的差异吧。

裴老兄的例子,需要的是相同的两辆车,近似工况,一辆有abs,一辆没有abs,在刹车即可触发abs的路况下进行,才谈得到有意义的对比。

即便这些都做到,所得结果,多数情况下,也许只可用来反映具体这款车abs性能的好坏。

无意跟各位抬杠,只是谈自己的看法。:wink:
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发表于 2013-1-26 10:43 | 显示全部楼层
Post by CheckMoteur;3202207
发完看到还有别的人提及换成有abs的车之后,感觉刹车距离长了,这里负责任地问这样一些问题:

- 换的是相同的车吗?举个例子,由08年的toyota yaris w/o abs换做08年的toyota yaris w/ abs
- 动力配置是相同的吗
- 刹车工况是相同或近似的吗
- 悬架工况是相同或近似的吗
- 轮胎工况是相同或近似的吗
- 刹车时负载状况是相同或近似的吗

上面有一项不满足,对比已经失去意义,不要提路况差异和速度之类。我想各位这里所谈,多数还是不同车辆在刹车性能上的差异吧。

裴老兄的例子,需要的是相同的两辆车,近似工况,一辆有abs,一辆没有abs,在刹车即可触发abs的路况下进行,才谈得到有意义的对比。

即便这些都做到,所得结果,多数情况下,也许只可用来反映具体这款车abs性能的好坏。

无意跟各位抬杠,只是谈自己的看法。:wink:


我换的车是:
(1) 相同的牌子;
(2) 相同的型号;
(3) 相同的的发动机排量的车;
(4) 相同的冬胎: 米其林 X-ice;
(5) 相同的测试路段, 因为上班走同一条路线;
(6) 都是新车.

不同的地方:
(1) 年份不一样, 老车2007年的, 现在的车2010年的.
(2) 颜色不同.
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发表于 2013-1-26 19:28 | 显示全部楼层
大家讨论了很多 忽视了ABS另一个主要的作用 那就是转向 在紧急情况下 保持转向系统的正常工作是非常重要的 带ABS的车辆 急刹车是前轮是不抱死的 你可以随便转动方向盘 也就是说 你可以避开前面的障碍物 这在紧急情况下是非常重要的 没有ABS的车辆 急刹车前轮会抱死 无法打转向 想要转向必须松开刹车 本人开过不带ABS的车辆 还开过不带同步器的老解放 连挂档都得踩2脚离合器 很有感触 先进的科技帮了人们很大的忙 所以说按照厂家的说明书来开车 正常使用各种功能 是非常重要的 我们也就不要去讨论该怎么用了 也不用自己去实验 这些实实在在的东西 又不是江湖郎中信口开河 都是经过多少年研究出来的 而且已经经过时间证明的 咱们小屁民还是洗洗睡吧
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发表于 2013-1-26 20:47 | 显示全部楼层
Post by cczyc5678;3202534
大家讨论了很多 忽视了ABS另一个主要的作用 那就是转向 在紧急情况下 保持转向系统的正常工作是非常重要的 带ABS的车辆 急刹车是前轮是不抱死的 你可以随便转动方向盘 也就是说 你可以避开前面的障碍物 这在紧急情况下是非常重要的 没有ABS的车辆 急刹车前轮会抱死 无法打转向 想要转向必须松开刹车 本人开过不带ABS的车辆 还开过不带同步器的老解放 连挂档都得踩2脚离合器 很有感触 先进的科技帮了人们很大的忙 所以说按照厂家的说明书来开车 正常使用各种功能 是非常重要的 我们也就不要去讨论该怎么用了 也不用自己去实验 这些实实在在的东西 又不是江湖郎中信口开河 都是经过多少年研究出来的 而且已经经过时间证明的 咱们小屁民还是洗洗睡吧

你开过老解放, 我也开过老东风. 除了两脚离合, 减档还要轰油.

关于ABS的功能, 我同意你的观点. 其实当初ABS发明的目的是: 用在飞机落地后, 防止飞机刹车跑偏的. 被汽车工业引用, 得以发扬光大.

现代科技虽然带来方便, 但也失去很多乐趣. 我想这也是为什么很多车厂至今还生产手挡车.

象 Golf R 一些高性能的车, 只提供手档选择.


Golf R


Ford Focus ST vs Volkswagen Golf R
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发表于 2013-1-28 00:32 | 显示全部楼层

颇有同感

Post by iop;3202072
确实, 有问题网上讨论就可以了, 没有必要打电话了.

大家都是汽车爱好者, 就算偶尔有错, 指出就可以了, 没有必要较真, 更没有必要打电话.

个人经验:

我以前的车, 没有ABS, 在雪地里刹车的距离, 确实比我现在的有ABS的车要短.

所以本人经常想: 为什么厂商不给ABS设置一个选择开关?
看了前面那些回复感觉越来越没信心了。

刚才本来花时间找了一段视频转上来,后来发觉那是个模拟测试,觉得没必要了,删了
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发表于 2013-1-28 10:21 | 显示全部楼层
Post by 裴立波.;3202983
看了前面那些回复感觉越来越没信心了。

刚才本来花时间找了一段视频转上来,后来发觉那是个模拟测试,觉得没必要了,删了

其实前面的网友已经讲的很清楚了:

任何时候, 人的安全驾驶意识是第一位的, 那些高科技是辅助性的.

没有安全驾驶意识的话, 任何高科技的车, 只能陪你一起玩完. 上次新加坡那位保时捷的主, 就是例证.
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发表于 2013-1-28 11:22 | 显示全部楼层
Post by 裴立波.;3200650
我的车是toyota corolla 2012,有一个traction control开关,今天路滑,在路口停牌后再启动看到仪表盘上的黄灯闪,同时感觉加油时车子好像反应迟缓,并且车头侧滑向路边。连忙将其关掉,于是听到前轮有快速转动摩擦冰面的声响,但是车子能向前移动了。

请教明白人,到底如何操作?


您的这个操作是错误的,那个按键是关掉防侧滑系统的。平时基本上不用关掉。尤其是您已经遇到侧滑情况。您所叙述的车的反应正是防侧滑系统起作用的正常反应。那个黄灯闪,说明路滑,防侧滑系统正在工作,您感觉加油时反应迟缓,是防侧滑系统为了防止车辆打滑正在通过行车电脑自动修正您的加速。一切是正常的。不用担心。那个系统每次重新发动车,会自动打开。所以不用再去按那个键。祝行车安全。
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发表于 2013-1-28 12:11 | 显示全部楼层

多谢这位朋友

Post by marsjulien;3203047
您的这个操作是错误的,那个按键是关掉防侧滑系统的。平时基本上不用关掉。尤其是您已经遇到侧滑情况。您所叙述的车的反应正是防侧滑系统起作用的正常反应。那个黄灯闪,说明路滑,防侧滑系统正在工作,您感觉加油时反应迟缓,是防侧滑系统为了防止车辆打滑正在通过行车电脑自动修正您的加速。一切是正常的。不用担心。那个系统每次重新发动车,会自动打开。所以不用再去按那个键。祝行车安全。
您说的没错,行车安全是首要的。我刚才说的也是真实的感受--对自己的行车技能越来越没信心了。

前面有网友以专业的角度介绍过:
Post by cczyc5678;3201098
TRACTION CONTROL在车辆起步打滑时 要把它关闭 它主要的作用是在行驶时 尤其在加速时 避免因路面情况不同 而导致车轮的牵引力不一致 而引起打滑
对此我不敢怀疑,因为我当初也是这么做的,可是看了别的热心网友提供的视频后,曾经意识到自己是误解了,可是现在是越发糊涂了。或许真该象CheckMoteur说的那样--交给上帝了。

这是一段视频,里面也介绍了冰面打滑traction control启动和关闭时的状况
[video]http://youtu.be/ZD8krFh8IL4[/video]
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