JoshLeroi

Post by Avendre2008;3152310
　我在国内修车有个习惯：把报废的旧零件用斧子砸，看看那个厂子的零件是不是好东西。俗话说，不怕不识货，就怕货比货。丰田车也好，本田车也罢，日本车的零件是两层皮的！凡是摩擦的外面，都是特硬的好钢；里边的就是软铁。比如说吧，那个mastercylinder（刹车泵），里边的小活塞，也就是跟筷子差不多粗细，我用榔头一震，就把里边的软铁芯给拉出来了！就这么点材料，日本人还是要精打细算的，还要做成里边是软铁，外面是硬钢。

　　有的零件，外面的薄皮很薄，用榔头一砸，一下子就陷下去了。美国车零件，里外都是一样的钢材。而日本车零件，用钢锉只要锉几下就可看到光亮的外表包着的黑色的软铁。

这一段根本就是撒谎扯淡，完全出自想象，绝无发生之可能，稍有经验者都看得出来。前面有人所引一位材料学博士的反驳，顺他的扯淡扯回正确的结论，其实还是客气，给丫面子而已。

先发几张图，是鄙人工余无聊所作的一个实验。

首先，这个是丰田corolla或yaris上的一个零件，具体应该是waterpump上的螺丝。卸下来后，觉得螺纹已经钝了，再装回去有脱丝的危险，随手扔在自己的那个大磁力盘里，换了个通用的。因为这种情况很少发生在丰田车上，所以有印象：

[ATTACH=CONFIG]489256[/ATTACH]

按这个鸟人所说，拿一个高磅club hammer（不是斧子哈，修车不是修房子，没地儿用斧子），猛砸若干下之后，是这个样子：

[ATTACH=CONFIG]489259[/ATTACH]

各位且看，砸出什么来没有。

——别跟鄙人抬杠，说什么丫说的不是螺丝，或者这部丰田车的零件不代表全部丰田车的零件。丫不是说所有丰田件都是这样么？所有丰田车的零件，丫就砸得过来吗——这里要说的是，即便真的如丫所说，丰田车上的零件都是两层皮，也不可能砸几斧头，就把这两层皮砸分离了。唯一的结果，只是摆两层皮更紧密地砸在一起，变成一层皮！金属特性就是这样的，管你几层皮呢。

继续。砸过的部分，用砂轮切开，各位且看，所谓两层皮在哪：

[ATTACH=CONFIG]489274[/ATTACH]

材料学博士所说的那个锻造工艺的两层皮，即原材料的里层，和经过热处理耐磨抗压的表层，是需要显微镜才分辨得出来的，且是连续变化的过程，根本不存在一个临界层，用来区分里外两层皮。丫特异功能还是咋地。这不明摆着撒谎扯淡么。

砸过的部分切掉，剩下的部分，用砂轮（比所谓钢锉劲多了）打磨，是这个样子：

[ATTACH=CONFIG]489275[/ATTACH]

“黑色的软铁”在哪。

鄙人当然晓得，这叫不完备举证。但是所谓举证，都是不完备的，除非你是上帝安拉老天爷。且这点不完备举证，已足以从实作层面，验证丫在撒谎扯淡。

再回到常识和逻辑。

其一，任何一部功能正常的汽车，哪怕这个鸟人所说，最不可靠的丰田本田，可以达到的正常时速是多少？在这样的正常时速底下，车辆各部件，所承受的各种应力压力，都会有多大？这样严酷的状况之下，倘若一辆车上的大部分零件，都是用“榔头一震”，就能分离出两层皮的东西（姑且不说，这样的材料，有否可能在包括汽车在内的任何金属相关工业领域存在），会出现怎样的后果？

ok，我们已在网上看过太多的帖子图片，声称日车不禁撞，这或者是真的吧。但是请问，你可曾见谁抱怨过，一辆丰田在大街上开的好好的，忽然自动解体了的？

会在正常行驶的时候自动解体，这么可怕的车，居然行销到全球各个角落，迄今尚无匹敌，丰田第一，本田第二！地球人都是傻子？

这里就说到楼主了，这么简单的逻辑推演，大腿根碰碰大腿根都夹得出来啊，你都做不到么。居然还振振有词，声称那个阎某某这个那个，嫌鄙人冷嘲热讽，搞笑不搞笑。你的本田crv开了15年，跑在大街上解体过没？一部量产车，足足开了15年啊，居然还那抱怨，就这常识水平，高得人不得不嘲讽啊。

其二，汽车工业（其实是整个现代金属相关工业了），高度流水化作业，从零件到装配成车，全在流水线上一趟过。这样的作业方式，怎么生产出外边特硬好钢，里面是软铁的东西出来。你以为是手工作坊，螺丝by螺丝的来啊。丰田是生产家用廉价量产车的，不是意大利金属工艺品。丫再操蛋，也不至于白痴到这个地步，以这种方式偷工减料。那样的话，一部小echo也要卖到ferrari california spyder的价格了，亿万富翁也要排队等卖家啊，还轮到寻常百姓人手一辆？

这里有一个视频，完备地介绍了金属零件是怎样通过一道流水线，由原材料量产出来的。楼主这样的看完了应该可以指出，里面哪个环节，是可以“偷工减料”，造出外边好钢里面软铁的怪物的：

<iframe width="420" height="315" src="http://www.youtube.com/embed/EiN6SOqdt9k" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

贴的兴起，再来一个，整车转配流水线：

<iframe width="420" height="315" src="http://www.youtube.com/embed/ZbXF5MgqQ68" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

第二个视频iop兄应该感兴趣。这里虽然说到ladder frame，但却是unibody车。

本打算分两帖写，两个马甲都过速限。有心再注册个马甲吧，又怕被那个什么bug再搜出幺蛾子来，连鄙人情人是谁都给丫知道了，哈哈。干脆编辑了一起发吧。

上引那个阎鸟人提到的mastercylinder里面的小活塞，应该是这个样子的：



丫“用榔头一震”之后，居然，还真把个什么小铁芯震出来了：



该死的日本车啊，果然是两层皮！且慢，这可不是日本车，这是美国车啊，ford 的crown-vic，cop car，典型真工实料啊。为嘛也出这种问题呢？

鄙人告诉你，这个小铁芯其实叫piston extension，是当第一piston液压系统故障，设计用来以机械方式推动第二piston的。一个piston管两个轮子的刹车，这个小铁芯可以保证你每次踩刹车时，至少有两个轮子，刹车是起作用的。换句话说，所有现代汽车，其matercylinder的piston，都是空心+“小铁芯”构造！

看到活塞上的两块胶皮没，这个叫做c cup，真正摩擦cylinder缸体，形成液压的，其实就是这两个胶皮垫儿，哪有什么好钢摩擦面这回事？

鄙人说这个鸟人通篇胡扯都是建立在想象基础上的，或者不对。这个问题上，丫恐怕是真的搞过或看人家搞过，只是压根不懂技术，不晓得看到的都是什么，写到这里，灵光突现，回想到这样一幅场景，也就胡乱写上了。如此而已。

JoshLeroi

Post by iop;3160846
看了两种转向系统图, 好象区别不大, 貌似一样啊...

能否详细解释它们连接杆的区别? 很有兴趣!

这个是示意图，不是实体图，的确费解一点。但你如果注意，会发现从两图上的转向放大装置，即第一图的steering box，及第二图的steering rack，选左右任一方向，数到车轮所由安装的部分，即两图的“tie-rod”外侧，各有几个机械连接，也可以知道大概。或者更简单，单看零件数量的多少吧。第一个足有第二个的一倍吧。中间环节越多，越不精确，重量也就越大，出问题的几率也越高，这个道理，适用面应该很广，不限于机械装置。

真正的区别当然不止这些，比如同为转向放大装置，steering box个头明显大，壮，因为需要对付强负载，内部传递方向盘转动的齿纹也很大，糙，因而无法精确。Rack & Pinion则很细小，内部齿纹细密，所以更为精准。

再上两个图好了。

steering box外观：

[ATTACH=CONFIG]489299[/ATTACH]
steering box内部齿纹咬合图：

[ATTACH=CONFIG]489302[/ATTACH]

Rack & Pinion外观：

[ATTACH=CONFIG]489298[/ATTACH]

Rack & Pinion内部齿纹咬合图：

[ATTACH=CONFIG]489297[/ATTACH]

区别还是很明显的。

鄙人车行，一般轿车alignment，前轮toe，工时费只算半小时。若夫conventional steering，从没掉下1小时的。其作业复杂程度，和车主负担方面，差距有多大，很直观了吧。

回完这个，鄙人两个马甲的4条限速都达到了吧。龙兴正浓啊。奈何。呵呵。

只好编辑一下再加内容了。

这个是wrangler的整个转向机构，哪一年款的没查，应该都差不多吧：



这在即便是conventional转向系统里，都算最复杂的了。重量之类，看看就有数。

常见的轿车整转向机构：



很鲜明的对照吧。

JoshLeroi

Post by Avendre2008;3152310
聪明的人总是有的！在2002年，有人研究出了“brakeoverridesystem”（中文有人翻译成“刹车优先系统”，其实override在这里不是“优先”，而是“霸道”。更确切的翻译应该是“刹车是爷”。爷来了，孙子们都给我让路！）。这是什么意思呢？就是：只要你踩刹车，不论油门信号是什么，供油系统立刻把油减小到最小，专业词汇叫“怠速”，英文叫idle，就是发动机的转速在你不给油门的时候，小于这个转速，发动机就会死火。大于这个转速，发动机耗油太多，浪费。怠速一般是550---750转/分钟。这个差异取决于发动机里边的惯性轮的重量。

　　凭记忆，我知道大约在2002年，奔驰买了这个专利就把奔驰车装上了这个brakeoverridesystem（刹车是爷系统）（太幽默了）。2003年，美国车，比如Chryslers也买了这个专利把新车安装了这个系统。接着，宝马、大众（vw）等欧洲其它车也都安装上了这个系统。如果你买的是2010年的日本车，除了Nissan外，其它的车都没有这个系统。2011年以后，美国可能不允许在美国卖车，除非安装了这个系统。

关于刹车优先系统的发展历史，以及截至2010年，这个系统在北美市场常见车包括丰田上的配置状况，鄙人找到这样一份资料：

The technology was first used in the BMW 750 in the late 1980s as a performance enhancement for heel-and-toe race-style driving , in which a driver uses the heel and toe of one foot to control two pedals at the same time. Every BMW built since 2001 has had brake override. Chrysler was the next manufacturer to use brake override in its 2003 models. These days, several car manufacturers use the technology, with more soon to follow.

简单归纳，这个技术的先驱是宝马，80年代末已开始使用。至2001年，所有宝马车型均已配备这项技术。克莱斯勒（如前面提到，鄙人老师所说，克莱斯勒总是豪不犹豫地使用新技术，却永远造不出好车）于2003年开始使用该项技术。

As of early 2010, quite a few new cars come equipped with brake override systems, but the systems aren't universal. President Barack Obama's administration recommended, but did not require, that manufacturers include the system in new cars as a response to a massive recall of Toyota models with acceleration issues.
Manufacturers with brake override in at include pioneer BMW as well as Chrysler, which has the systems in 97 percent of its vehicles (only the PT Cruiser doesn't have it). Audi, Mercedes-Benz and Volkswagen also have at least some models that use the technology. By the end of March 2010, all new Hyundais will have brake override, and by the end of 2010, all vehicles from Toyota, Lexus and Scion will use it, too.

到2010年，宝马之外，克莱斯勒配备该项技术的车型达97%（仅PT Cruiser除外）。奥迪，奔驰，大众，也有至少部分车型配备该技术。至2010年底，所有现代新车都将配备该技术，丰田所有车型，包括丰田，凌志和Scion，也将全部配备该技术。

作为对丰田踏板门事件的响应，总统奥巴马办公室建议所有汽车制造商采用该技术，但并未提出硬性要求。

对照一下，看这位阎某人都是怎么满嘴放炮的。

发动机怠速取决于进气量多少，是由电脑控制的。惯性轮决定怠速，只有丫在国内修过的“内燃机”才是这样的吧。

Avendre2008

Post by hu8gui;3160772
ok，我们已在网上看过太多的帖子图片，声称日车不禁撞，这或者是真的吧。但是请问，你可曾见谁抱怨过，一辆丰田在大街上开的好好的，忽然自动解体了的？

会在正常行驶的时候自动解体，这么可怕的车，居然行销到全球各个角落，迄今尚无匹敌，丰田第一，本田第二！地球人都是傻子？

这里就说到楼主了，这么简单的逻辑推演，大腿根碰碰大腿根都夹得出来啊，你都做不到么。居然还振振有词，声称那个阎某某这个那个，嫌鄙人冷嘲热讽，搞笑不搞笑。你的本田crv开了15年，跑在大街上解体过没？一部量产车，足足开了15年啊，居然还那抱怨，就这常识水平，高得人不得不嘲讽啊。

见过些喜欢意淫的，还没见过你这号这么喜欢意淫的。半夜意淫兴奋高潮一下那是青春期的事儿吧，年纪也不小了还喜欢这个。自己高潮一下也就算了，还老拿别人说个事儿，整个一个家庭妇女怨妇的样子。好吧，食言一次，再回你一次。

1、吹了半天自己的逻辑能力，又是能文能武的，可是一直在说日车还是美车经撞，谁跟你讨论过汽车正常行驶自动解体？感情这就是你大腿根一碰都夹得出的逻辑和偷换概念，怪不得自己那么容易高潮。看视频里你那口子面有菜色，你说你能不能有枪放到正点上？
2、开始还想和你正常交流一下，可是问你点技术问题，一个没回答，嘴里不干不净还净扯自己搞了十几年的传媒编辑经验。十几年啊，真是可惜了。噢，我是可惜那些可怜不幸没运气的读者的。好吧，武的不想交流，那就文的吧。可是拜读了半天你的文字，如果说以前在国内做小编时的文字还注意点语气修辞，现在的文字除了酸气和炫耀（可还没什么可炫耀的），就剩满篇粗口了。难不成弃文从武能改变一个人的品位？可见以前的品位也是装的，无非码字和骂街的能耐稍高一点罢了。
3、教训别人是随便从网上搜寻个技术文章，可是你回答的东西里99%又是从网上搜的，再加上自己那点儿一知半解的经验，就来教导别人。剩下的不是不知就是不肯定。
4、敢送到贵车行的基本也是些有年头的老爷车了，差不多都是些为了节省点维修费的车。新车都有几年原厂保证，估计你也摸不到什么新车。这两年各大品牌从设计上都有很大的改进，尤其美车充分利用了这次丰田刹车门的机会。所以你用你遇到的美国老爷车去比较，结论肯定是日车好了。我承认日本人在精密度和工艺上都很先进，但是美车如果一无是处，还有它存在的理由吗？这可不是大腿根一碰就能解释清的吧。
5、自己没有完全搞清或完整体验过就不要去调教别人了，大师不是这样装出来。Wrangler里还细分几款，Rubicon才是纯越野的，结构也不大一样。在骂别人凭空想象的时候，自己也不要随便找两张图来展开无限遐想。再说，拿个Wrangler的转向去和常见轿车的比？Wrangler是直接拿来不用改装就可以越野的。怎么不去拿大货车的比，这样更能凸显出轿车的结构精巧可爱了。原来这就是夹大腿根出来的逻辑啊？怪不得自己那么容易高潮，想拉几个粉丝崇拜这样也成？
6、我一个朋友国内国外都是做维修的，在几个品牌车行里都做过，人技术超好，忙得要死，根本没时间上这里能文善武地磨牙。另外，文学城的车坛里才见识到一些真正的高手，没事儿去看看能长不少见识。对了，老阎让你那么不忿，说了这么久怎么就是不敢去真正地过两招啊？感情只敢在这一个帖子里砖块横飞啊。原来就一娘们儿。
7、看你这么宣传日车不惜力，让人真的开始不由怀疑丫就是一HJ或者...... 中文学挺好的啊。

算了，还是慢慢去拧你的大螺丝去吧。

对了，有空还是多去陪陪老婆孩子吧，别老混在这里，你媳妇儿挺需要滋润的。怪可惜了的......

MrDash

Post by Avendre2008;3160941
见过些喜欢意淫的，还没见过你这号这么喜欢意淫的。半夜意淫兴奋高潮一下那是青春期的事儿吧，年纪也不小了还喜欢这个。自己高潮一下也就算了，还老拿别人说个事儿，整个一个家庭妇女怨妇的样子。好吧，食言一次，再回你一次。

1、吹了半天自己的逻辑能力，又是能文能武的，可是一直在说日车还是美车经撞，谁跟你讨论过汽车正常行驶自动解体？感情这就是你大腿根一碰都夹得出的逻辑和偷换概念，怪不得自己那么容易高潮。看视频里你那口子面有菜色，你说你能不能有枪放到正点上？
2、开始还想和你正常交流一下，可是问你点技术问题，一个没回答，嘴里不干不净还净扯自己搞了十几年的传媒编辑经验。十几年啊，真是可惜了。噢，我是可惜那些可怜不幸没运气的读者的。好吧，武的不想交流，那就文的吧。可是拜读了半天你的文字，如果说以前在国内做小编时的文字还注意点语气修辞，现在的文字除了酸气和炫耀（可还没什么可炫耀的），就剩满篇粗口了。难不成弃文从武能改变一个人的品位？可见以前的品位也是装的，无非码字和骂街的能耐稍高一点罢了。
3、教训别人是随便从网上搜寻个技术文章，可是你回答的东西里99%又是从网上搜的，再加上自己那点儿一知半解的经验，就来教导别人。剩下的不是不知就是不肯定。
4、敢送到贵车行的基本也是些有年头的老爷车了，差不多都是些为了节省点维修费的车。新车都有几年原厂保证，估计你也摸不到什么新车。这两年各大品牌从设计上都有很大的改进，尤其美车充分利用了这次丰田刹车门的机会。所以你用你遇到的美国老爷车去比较，结论肯定是日车好了。我承认日本人在精密度和工艺上都很先进，但是美车如果一无是处，还有它存在的理由吗？这可不是大腿根一碰就能解释清的吧。
5、自己没有完全搞清或完整体验过就不要去调教别人了，大师不是这样装出来。Wrangler里还细分几款，Rubicon才是纯越野的，结构也不大一样。在骂别人凭空想象的时候，自己也不要随便找两张图来展开无限遐想。再说，拿个Wrangler的转向去和常见轿车的比？Wrangler是直接拿来不用改装就可以越野的。怎么不去拿大货车的比，这样更能凸显出轿车的结构精巧可爱了。原来这就是夹大腿根出来的逻辑啊？怪不得自己那么容易高潮，想拉几个粉丝崇拜这样也成？
6、我一个朋友国内国外都是做维修的，在几个品牌车行里都做过，人技术超好，忙得要死，根本没时间上这里能文善武地磨牙。另外，文学城的车坛里才见识到一些真正的高手，没事儿去看看能长不少见识。对了，老阎让你那么不忿，说了这么久怎么就是不敢去真正地过两招啊？感情只敢在这一个帖子里砖块横飞啊。原来就一娘们儿。
7、看你这么宣传日车不惜力，让人真的开始不由怀疑丫就是一HJ或者...... 中文学挺好的啊。

算了，还是慢慢去拧你的大螺丝去吧。

对了，有空还是多去陪陪老婆孩子吧，别老混在这里，你媳妇儿挺需要滋润的。怪可惜了的......

不好意思，两个马甲都用完了，只好上第三个，呵呵。

楼主现身就好。破不破例，这话还是不说为宜。破例好比破处，没有二次机会了。万一哪一砖拍得狠了点儿，楼主又按捺不住呢。

实话实说的话，鄙人这一楼这通折腾，拍的就是楼主你。鄙人当初，与其说被那个阎鸟人的胡言乱语震惊，毋宁说被转帖这通胡言乱语的楼主你。在这里生活这么久，见过谈过的华人（准确地说，类似鄙人的大陆移民），还是受过教育的有基本见识的居多。这样的人群中，居然还有人信，有人转这种罔顾常识胡扯八道的东西，，在鄙人看去实在匪夷所思。鄙人当初的想法，八成是个刚从国内出来，屁毛不懂的小留学生，才干得出这种事情。

当初的想法是如此。真摆楼主拍出来了，也到了上个大周末，疲于奔命地孝敬孩子去了，体力精力，实在跟不上，媳妇都没功夫滋润，一个破帖子，草草回复两句也就算了。周中一想，费半天劲拉出苦主来，自己先萎了，图的什么呢。有心再开锣鼓，摆楼主的那通捡回来逐条拍打吧，人家都说不玩了（其实还在，只不过又follow另外一个鸟人玩人肉搜索先了，哈哈。网上拍砖居然可以摆一个人搞下作到这种程度，还敢当众说出来，鄙人实在不敢想象），鄙人这就好比站在老虎的尸体上演武松，未免太不好汉了一点。心里这个悔啊。

现在好了，楼主破处而出，招儿也打出来了，鄙人当然见招拆招，乐得快活了。

1，真的怀疑楼主的基本阅读能力。当然，能把那个阎鸟人看成高手，楼主的阅读鉴别能力如何，已经不证自明了。你摆那里的上下文仔细看看，琢磨一下，鄙人是在讨论汽车自动解体么。那么简单的归谬法，你都理解不了，居然会把鄙人归出来的谬，当做鄙人的持论去反驳，你真笑死鄙人了。

2，阎鸟人那种一句整话都说不利落的主儿，楼主都能欣赏着，楼主对文字的见识水平，可想而知。To this point，楼主还真没资格评论鄙人的文字如何，省省吧。当然，如上次所说，楼主自己的文字，倒还真是不错，至少用词准确，看不出费劲的迹象，真比那个阎鸟人高出不止一个档次。鄙人也算职业病了，对写字敏感，对会写字的也多有爱意，所以不得不指出这一点。

3，既然鄙人的东西，就是一知半解的经验+网上随便搜来的技术文章，那么浅浅的一点东西，楼主倒不妨试试，也从网上“随便”搜来点技术文章，反驳哪怕甄别一下真伪呢。鄙人不是小瞧你。鄙人恐怕你连这个都办不到。阎鸟人那个更下作，摆明了连一知半解的经验也没有，更看不懂网上搜来的技术文章，如鄙人前面一再证明了的，却敢凭想象+吹牛，搞出谬种流传的那么一大坨东西，蒙骗毫无鉴别能力的人如楼主者。则鄙人就那么浅浅的一点东西，批评阎某人，教导楼主这样的，不但足够，而且恰如其分。楼主不服气，还真没地儿说理去。

知之为知之不知为不知，咱们的孔老夫子教导了几千年，为人做事的基本准则了，在你这儿倒成了水平不高的证据，真是可叹。

4，鄙人干的是所谓general garage，不是dealer，这是确定的。但你要说这样就摸不到新车，却又是你见识浅薄了，少不得鄙人再教导你一番，哈哈。

其一，北美新车市场，销售品类繁多。很多拿车的价格，是不包括维护检修的，因此售后维修市场上，仍有大量新车，是流向general garage的。尤其，当新车出现问题的时候，因为dealer是第二方，有经验的买家，会首选第三方的general garage去查，确认问题在哪，是否在保修条款之内，再去dealer，多付一点验车费，避免扯皮争议——这一点对楼主也很有价值，尤其楼主开的是chrysler，还拿个off-roader当家用的开，出问题几率好大的，真出了问题，学着点，别光死找dealer去。你在北美也呆了少说15年了，别光上文学城这类无聊的东西，找个把本地车型论坛看看，有关买家与dealer的保修争议，都激烈到什么程度，做到心中有数也好。

其二，新车在质保期内，大多很少出问题（这里指厂家对易损件的保，不是引擎变速箱之类的长期保），即便是美国车，也可以做到这一点（你真以为鄙人是日车扇子，猛踩美国车的主儿啊，别光玩人肉搜索那些下流玩意儿，就搜搜这个论坛也好，看看鄙人的发言，关于美车日车，有哪些客观的评论。这一点你跟阎某人倒很像，什么也不知道，也不想知道，拿嘴就敢说话，而比那个bug之类的，又差出去不在一个档次。丫还是看，而且研究的，虽然后来研究下道了），问题永远出在质保期后，在新车来说，lease的四五年结束，新车转入二手市场——也是这个时候，日车美车，才表现出天差地别的不同——所以不同车牌车型的问题都是什么，恰恰是general garage知道的多，而非dealer。而还有更重要的，不同品牌新车的质量稳定性对比。

To this point，鄙人还可以明白地告诉你，07年左右各大厂商改款到现在，市场上最新型的各种汽车，鄙人唯一摸不到的，还是丰田！美国车改进了？maybe， who knows！但在任何一个general garage，有关日车美车，还是new cars，old story！

美车设计改进了？美车的设计，从来都比日车，至少比丰田强，需要改进吗。美车需要改进的是做工，质量控制，劳资关系！否则，设计再改进，过了质保期，还不是一堆垃圾。而这，是丰田出问题的眨眼间就可以做到的么。真不知道你的信心从哪来的。

鄙人还教导你一下，别太相信什么新技术，那是厂家的商业噱头，蛋糕上加个樱桃，多收2块钱的小伎俩而已。现代汽车技术，除了80年代电控技术引入算一次大的技术革新之外，根本没有任何实质性变动。对这行稍有经验者都知道这一点。你不是号称有个国内国外都修车的好朋友嘛，问问人家去，看看可有两样的答案。买了个新款车就觉得手握新技术啦，典型外行式的无知无畏。切。

5，鄙人的经历如何，水平到哪，鄙人自己早说的很清楚了。不光这个帖，比这个早的别的地方就说过。鄙人要装大师，你跟那个bug，还有机会拿鄙人的半路出家说事儿吗？放心，鄙人再不高明，还不至于笨到那个程度。话说回来，就阎某人和楼主这个档次，还需要大师教导才行吗。这个也太托大了。鄙人这个水平足够了。前面也说过，你可以不服气，还真没地儿说理去。

wrangler还分好几款的吗？my god！chrysler is really amzing啊，就他家，同一车型还分好几款的呀。楼主既然说“Rubicon才是纯越野的，结构也不大一样”，就要讨教了，这个结构，究竟怎么个不大一样法；因为这些不同，鄙人前此所分析的，究竟哪条不适用，哪条是“凭空想象”，“随便找两张图来展开无限遐想”的。

不是鄙人欺负你，就算鄙人说的不对，你还真搞不清楚不对在哪。话说回来，鄙人前此早说清楚了，鄙人的观点，仅限于鄙人有限经验得来的印象，有不对的地方在所难免。你愿意斗风车，鄙人倒没有装上个螺旋桨的闲心。

至于说“拿个Wrangler的转向去和常见轿车的比”，懒得跟你较劲。鄙人再差，怎样个半路出家，也还不至于笨到这种程度，硬拿坦克对比飞机。看清楚那个讨论的主题究竟是什么再说话吧。你不是看不懂，只是不想看懂。选择性失明，是反日车者的典型性表现，前此说过的。为拍砖而拍砖可以理解，断章取义可以采用，但要拍不准地方，是会闪到自己的腰的。

6，你有个朋友如何强，好像帮不到你什么。不但在这里了。就凭你对汽车的那点可怜认识，你有没有这样一个朋友，这个朋友究竟什么水平，都是有疑问的。

上个月油价窜到150，montreal各项生意里应声而跌的，首推修车。道理好简单。每个人每个家庭在汽车上的投入都是有限度的。有限度的投入内，油占的比例增大，其他项只好收缩。小小不然的毛病，人不会去修了。甚至还有干脆不开车了的。鄙人的车行不是吹牛，卡车占了半壁江山，又有数大商业客户，乃至saaq的强制验车项目在那撑着，仍然淡出个鸟来。其他如dealer，personal garage，只针对个人客户，悲惨之声不绝入耳啊。这种大气候之下，你那个朋友居然“忙得要死”，敢问他高就何处啊，鄙人也好谋个出路，省得在这跟你磨牙找不痛快了，哈哈。

鄙人只恐怕这个朋友，才是所谓“展开无限遐想”的产物。

鄙人真去文学城找那个什么阎过招，不是鄙人吹牛，未免太抬举那种破地方和那个鸟人了。这一点，不带拍砖，不加意气地实话实说，网络中文写作的主流和中心，一如中国人生活工作的主流和中心，还是在国内。移民出来的人，其边缘化的程度，其实远超过你我所能想象的。岂止边缘化于所在地，更边缘化于所从出发地啊。而所谓文学城和别的几个海外中文网站，上面窜等的那些鸟人及所写所论，真的是这份边缘化的集中体现。鄙人不是没去过。去过，看几眼，就真的不要再去了。老实说，鄙人简直是害怕那种气氛。To this point，楼主或者真的出来太久了。

鄙人过来这些年，各个方面，多多少少，都本地化了，唯独所谓中文写作，所玩的各种网络场合，却始终是国内的。上述是根本原因。鄙人在这个坛子发作这一通，缘起前面说的很清楚了。鄙人才不在乎号称身在美国的阎鸟人怎么胡说八道，只是对生活在身边左右的自己同胞，居然会相信丫的胡说八道感到震惊而已。身边也有很多反日车的中国人，观点很明确，老子粘着小日本儿就恨，管你日车好不好，老子就是不买。这谈不到值得推崇，却也值得佩服，是明理的诚实的态度。真想不到还真有楼主这道号的，自己开辆日车就开了15年，却拿着明摆着的胡扯八道反日车。这个不免要跟你玩一下了。

最后为各位出来以后，半路出家的朋友说两句。半路出家怎么了，这个是能力，也是智慧。鄙人见过多少过来干本行，反而干不下去的。自己的领域，国内已经干到专家了，人五人六的地位，出来这边，却要经历一个非常痛苦的被人再确认的过程，而因为语言和文化上的关系，往往过不了这一关，只能干些国内根本看不起的低级工作，造成巨大的精神痛苦，最后只好放弃。倒是半路出家，因为没有这些思想负担，反而可以轻装上阵，心态好干劲足，闯出一番新天地。这是一个。

落实到鄙人这行，不能确认楼主所说，有国内国外都干的很好的人，是否真的存在。鄙人也认识一位，国内干修车的，一起上training。表现如何，老实说，实在不敢恭维。第一，语言太差了，估计没受过太高的教育。也难怪，国内干修车的都是什么教育程度，你我心里有数。第二，国内常见的工匠型性格，不懂得适应文化，尊重别人。天天跟人较劲，说这个写错了，那个说错了，跟老师同学甚至课本的关系都不愉快。个别老师对付他，刹车这么简单的module都不给他过，这气生的，真是大发了。末了自己跑了，那张纸都没拿到。后来如何，不得而知。

相同的例子，鄙人车行曾来过一个越南的，也是从小修车的主儿。相同的问题，第一，语言差，交流不畅，第二，工匠性格，对文化差异没觉察能力，没适应能力。总之种种表现，不到一个月就被干掉了。

这些也谈不到什么新发现，各位都是出来的人，对鄙人这里所说是什么，心里有数的紧。技术性的东西，总是可以解决的。而说句托大的话，汽车上的那点东西，也容易解决，至少在知识层面。难就难在与人打交道这一关。这一关过去，技术，根本不是问题。鄙人不敢说已经过了这一关，至少站得住脚了。每逢淡季人家需要开人的时候，首选目标里也没鄙人，即便身边同等水平的都是20多岁的小伙子之类。这样的半路出家，鄙人自认，没什么值得负评的。

落实到楼主，还是那句话，再差，也比你强了。在有能力对付这么差的水平之前，你可以不服气，可惜没地儿说理去。

前此还有悔意，因为知道你不是什么留学生，也不算p毛不懂的小愤愤。想不到这一次回复，已经问候到鄙人的媳妇，玩跟那个bug一样的下流招式了。倒好，拍得倒痛快。哈哈

mikeliu80

Post by Debug;3161095
呵呵,这才几分钟啊视频播放统计数字就从58次变成76次了

Debug, 你这个阴道滴虫一天到晚在网上查人家已经公开的信息，然后当成隐私贴出来！真够猥琐，不愧是从那里“滴”出来的。真 阴！:wink:

MrDash

Post by Debug;3161095
呵呵,这才几分钟啊视频播放统计数字就从58次变成76次了

这一楼到这一步，真不适合你种阴毒的小娘们再玩了。当然，愿意玩下去是你的自由，鄙人无权干涉。玩吧玩吧看你还有什么花样可以玩出来，哈哈。

hu8gui

光这儿扯淡了，居然没注意莫言真的得诺奖了，哈哈。

恭喜恭喜啊。瑞典那几个老不死的发什么神经了，居然给体制内中国作家颁奖。不管怎么说，这比颁奖给高行健，公然无视主流中文阅读界，总算进了一步。

这周不拍了，周末再说。

Avendre2008

Post by MrDash;3161120
不好意思，两个马甲都用完了，只好上第三个，呵呵。

楼主现身就好。破不破例，这话还是不说为宜。破例好比破处，没有二次机会了。万一哪一砖拍得狠了点儿，楼主又按捺不住呢。

实话实说的话，鄙人这一楼这通折腾，拍的就是楼主你。鄙人当初，与其说被那个阎鸟人的胡言乱语震惊，毋宁说被转帖这通胡言乱语的楼主你。在这里生活这么久，见过谈过的华人（准确地说，类似鄙人的大陆移民），还是受过教育的有基本见识的居多。这样的人群中，居然还有人信，有人转这种罔顾常识胡扯八道的东西，，在鄙人看去实在匪夷所思。鄙人当初的想法，八成是个刚从国内出来，屁毛不懂的小留学生，才干得出这种事情。

当初的想法是如此。真摆楼主拍出来了，也到了上个大周末，疲于奔命地孝敬孩子去了，体力精力，实在跟不上，媳妇都没功夫滋润，一个破帖子，草草回复两句也就算了。周中一想，费半天劲拉出苦主来，自己先萎了，图的什么呢。有心再开锣鼓，摆楼主的那通捡回来逐条拍打吧，人家都说不玩了（其实还在，只不过又follow另外一个鸟人玩人肉搜索先了，哈哈。网上拍砖居然可以摆一个人搞下作到这种程度，还敢当众说出来，鄙人实在不敢想象），鄙人这就好比站在老虎的尸体上演武松，未免太不好汉了一点。心里这个悔啊。

现在好了，楼主破处而出，招儿也打出来了，鄙人当然见招拆招，乐得快活了。

1，真的怀疑楼主的基本阅读能力。当然，能把那个阎鸟人看成高手，楼主的阅读鉴别能力如何，已经不证自明了。你摆那里的上下文仔细看看，琢磨一下，鄙人是在讨论汽车自动解体么。那么简单的归谬法，你都理解不了，居然会把鄙人归出来的谬，当做鄙人的持论去反驳，你真笑死鄙人了。

2，阎鸟人那种一句整话都说不利落的主儿，楼主都能欣赏着，楼主对文字的见识水平，可想而知。To this point，楼主还真没资格评论鄙人的文字如何，省省吧。当然，如上次所说，楼主自己的文字，倒还真是不错，至少用词准确，看不出费劲的迹象，真比那个阎鸟人高出不止一个档次。鄙人也算职业病了，对写字敏感，对会写字的也多有爱意，所以不得不指出这一点。

3，既然鄙人的东西，就是一知半解的经验+网上随便搜来的技术文章，那么浅浅的一点东西，楼主倒不妨试试，也从网上“随便”搜来点技术文章，反驳哪怕甄别一下真伪呢。鄙人不是小瞧你。鄙人恐怕你连这个都办不到。阎鸟人那个更下作，摆明了连一知半解的经验也没有，更看不懂网上搜来的技术文章，如鄙人前面一再证明了的，却敢凭想象+吹牛，搞出谬种流传的那么一大坨东西，蒙骗毫无鉴别能力的人如楼主者。则鄙人就那么浅浅的一点东西，批评阎某人，教导楼主这样的，不但足够，而且恰如其分。楼主不服气，还真没地儿说理去。

知之为知之不知为不知，咱们的孔老夫子教导了几千年，为人做事的基本准则了，在你这儿倒成了水平不高的证据，真是可叹。

4，鄙人干的是所谓general garage，不是dealer，这是确定的。但你要说这样就摸不到新车，却又是你见识浅薄了，少不得鄙人再教导你一番，哈哈。

其一，北美新车市场，销售品类繁多。很多拿车的价格，是不包括维护检修的，因此售后维修市场上，仍有大量新车，是流向general garage的。尤其，当新车出现问题的时候，因为dealer是第二方，有经验的买家，会首选第三方的general garage去查，确认问题在哪，是否在保修条款之内，再去dealer，多付一点验车费，避免扯皮争议——这一点对楼主也很有价值，尤其楼主开的是chrysler，还拿个off-roader当家用的开，出问题几率好大的，真出了问题，学着点，别光死找dealer去。你在北美也呆了少说15年了，别光上文学城这类无聊的东西，找个把本地车型论坛看看，有关买家与dealer的保修争议，都激烈到什么程度，做到心中有数也好。

其二，新车在质保期内，大多很少出问题（这里指厂家对易损件的保，不是引擎变速箱之类的长期保），即便是美国车，也可以做到这一点（你真以为鄙人是日车扇子，猛踩美国车的主儿啊，别光玩人肉搜索那些下流玩意儿，就搜搜这个论坛也好，看看鄙人的发言，关于美车日车，有哪些客观的评论。这一点你跟阎某人倒很像，什么也不知道，也不想知道，拿嘴就敢说话，而比那个bug之类的，又差出去不在一个档次。丫还是看，而且研究的，虽然后来研究下道了），问题永远出在质保期后，在新车来说，lease的四五年结束，新车转入二手市场——也是这个时候，日车美车，才表现出天差地别的不同——所以不同车牌车型的问题都是什么，恰恰是general garage知道的多，而非dealer。而还有更重要的，不同品牌新车的质量稳定性对比。

To this point，鄙人还可以明白地告诉你，07年左右各大厂商改款到现在，市场上最新型的各种汽车，鄙人唯一摸不到的，还是丰田！美国车改进了？maybe， who knows！但在任何一个general garage，有关日车美车，还是new cars，old story！

美车设计改进了？美车的设计，从来都比日车，至少比丰田强，需要改进吗。美车需要改进的是做工，质量控制，劳资关系！否则，设计再改进，过了质保期，还不是一堆垃圾。而这，是丰田出问题的眨眼间就可以做到的么。真不知道你的信心从哪来的。

鄙人还教导你一下，别太相信什么新技术，那是厂家的商业噱头，蛋糕上加个樱桃，多收2块钱的小伎俩而已。现代汽车技术，除了80年代电控技术引入算一次大的技术革新之外，根本没有任何实质性变动。对这行稍有经验者都知道这一点。你不是号称有个国内国外都修车的好朋友嘛，问问人家去，看看可有两样的答案。买了个新款车就觉得手握新技术啦，典型外行式的无知无畏。切。

5，鄙人的经历如何，水平到哪，鄙人自己早说的很清楚了。不光这个帖，比这个早的别的地方就说过。鄙人要装大师，你跟那个bug，还有机会拿鄙人的半路出家说事儿吗？放心，鄙人再不高明，还不至于笨到那个程度。话说回来，就阎某人和楼主这个档次，还需要大师教导才行吗。这个也太托大了。鄙人这个水平足够了。前面也说过，你可以不服气，还真没地儿说理去。

wrangler还分好几款的吗？my god！chrysler is really amzing啊，就他家，同一车型还分好几款的呀。楼主既然说“Rubicon才是纯越野的，结构也不大一样”，就要讨教了，这个结构，究竟怎么个不大一样法；因为这些不同，鄙人前此所分析的，究竟哪条不适用，哪条是“凭空想象”，“随便找两张图来展开无限遐想”的。

不是鄙人欺负你，就算鄙人说的不对，你还真搞不清楚不对在哪。话说回来，鄙人前此早说清楚了，鄙人的观点，仅限于鄙人有限经验得来的印象，有不对的地方在所难免。你愿意斗风车，鄙人倒没有装上个螺旋桨的闲心。

至于说“拿个Wrangler的转向去和常见轿车的比”，懒得跟你较劲。鄙人再差，怎样个半路出家，也还不至于笨到这种程度，硬拿坦克对比飞机。看清楚那个讨论的主题究竟是什么再说话吧。你不是看不懂，只是不想看懂。选择性失明，是反日车者的典型性表现，前此说过的。为拍砖而拍砖可以理解，断章取义可以采用，但要拍不准地方，是会闪到自己的腰的。

6，你有个朋友如何强，好像帮不到你什么。不但在这里了。就凭你对汽车的那点可怜认识，你有没有这样一个朋友，这个朋友究竟什么水平，都是有疑问的。

上个月油价窜到150，montreal各项生意里应声而跌的，首推修车。道理好简单。每个人每个家庭在汽车上的投入都是有限度的。有限度的投入内，油占的比例增大，其他项只好收缩。小小不然的毛病，人不会去修了。甚至还有干脆不开车了的。鄙人的车行不是吹牛，卡车占了半壁江山，又有数大商业客户，乃至saaq的强制验车项目在那撑着，仍然淡出个鸟来。其他如dealer，personal garage，只针对个人客户，悲惨之声不绝入耳啊。这种大气候之下，你那个朋友居然“忙得要死”，敢问他高就何处啊，鄙人也好谋个出路，省得在这跟你磨牙找不痛快了，哈哈。

鄙人只恐怕这个朋友，才是所谓“展开无限遐想”的产物。

鄙人真去文学城找那个什么阎过招，不是鄙人吹牛，未免太抬举那种破地方和那个鸟人了。这一点，不带拍砖，不加意气地实话实说，网络中文写作的主流和中心，一如中国人生活工作的主流和中心，还是在国内。移民出来的人，其边缘化的程度，其实远超过你我所能想象的。岂止边缘化于所在地，更边缘化于所从出发地啊。而所谓文学城和别的几个海外中文网站，上面窜等的那些鸟人及所写所论，真的是这份边缘化的集中体现。鄙人不是没去过。去过，看几眼，就真的不要再去了。老实说，鄙人简直是害怕那种气氛。To this point，楼主或者真的出来太久了。

鄙人过来这些年，各个方面，多多少少，都本地化了，唯独所谓中文写作，所玩的各种网络场合，却始终是国内的。上述是根本原因。鄙人在这个坛子发作这一通，缘起前面说的很清楚了。鄙人才不在乎号称身在美国的阎鸟人怎么胡说八道，只是对生活在身边左右的自己同胞，居然会相信丫的胡说八道感到震惊而已。身边也有很多反日车的中国人，观点很明确，老子粘着小日本儿就恨，管你日车好不好，老子就是不买。这谈不到值得推崇，却也值得佩服，是明理的诚实的态度。真想不到还真有楼主这道号的，自己开辆日车就开了15年，却拿着明摆着的胡扯八道反日车。这个不免要跟你玩一下了。

最后为各位出来以后，半路出家的朋友说两句。半路出家怎么了，这个是能力，也是智慧。鄙人见过多少过来干本行，反而干不下去的。自己的领域，国内已经干到专家了，人五人六的地位，出来这边，却要经历一个非常痛苦的被人再确认的过程，而因为语言和文化上的关系，往往过不了这一关，只能干些国内根本看不起的低级工作，造成巨大的精神痛苦，最后只好放弃。倒是半路出家，因为没有这些思想负担，反而可以轻装上阵，心态好干劲足，闯出一番新天地。这是一个。

落实到鄙人这行，不能确认楼主所说，有国内国外都干的很好的人，是否真的存在。鄙人也认识一位，国内干修车的，一起上training。表现如何，老实说，实在不敢恭维。第一，语言太差了，估计没受过太高的教育。也难怪，国内干修车的都是什么教育程度，你我心里有数。第二，国内常见的工匠型性格，不懂得适应文化，尊重别人。天天跟人较劲，说这个写错了，那个说错了，跟老师同学甚至课本的关系都不愉快。个别老师对付他，刹车这么简单的module都不给他过，这气生的，真是大发了。末了自己跑了，那张纸都没拿到。后来如何，不得而知。

相同的例子，鄙人车行曾来过一个越南的，也是从小修车的主儿。相同的问题，第一，语言差，交流不畅，第二，工匠性格，对文化差异没觉察能力，没适应能力。总之种种表现，不到一个月就被干掉了。

这些也谈不到什么新发现，各位都是出来的人，对鄙人这里所说是什么，心里有数的紧。技术性的东西，总是可以解决的。而说句托大的话，汽车上的那点东西，也容易解决，至少在知识层面。难就难在与人打交道这一关。这一关过去，技术，根本不是问题。鄙人不敢说已经过了这一关，至少站得住脚了。每逢淡季人家需要开人的时候，首选目标里也没鄙人，即便身边同等水平的都是20多岁的小伙子之类。这样的半路出家，鄙人自认，没什么值得负评的。

落实到楼主，还是那句话，再差，也比你强了。在有能力对付这么差的水平之前，你可以不服气，可惜没地儿说理去。

前此还有悔意，因为知道你不是什么留学生，也不算p毛不懂的小愤愤。想不到这一次回复，已经问候到鄙人的媳妇，玩跟那个bug一样的下流招式了。倒好，拍得倒痛快。哈哈

洋洋洒洒写这么多字，感觉老是在打太极，落不到点子上。把自己的思维灌到别人身上，为了拍砖找人练手哪。<o:p></o:p>

不过有一点先说明一下，我的本意没有冒犯令媳的意思，如果造成误解，敬请原谅。<o:p></o:p>

其实出来的移民精英很多，先不说北美，就是在小小的蒙特利尔，已是藏龙卧虎。更何况，华人的成就是在各个领域的，医药、法律、IT，等等等等，岂是靠网上拍砖拍出来的？但是有些华人有一毛病，就是窝里斗挺来劲儿。而且在自己的领域里刚刚小有成就，就开始目空一切。单从修车上讲，的确你在一个车盲面前有很多的资本炫耀。可是话说回来，如果每个人都熟悉了修车，你也就快回家抱孩子了。<o:p></o:p>

本来还有些话要说，想想还是算了吧。对明白的人，其实两句话足矣。我其实有时经年都不上这个坛子，因为以前看到不少是闲得没事儿找骂街的。<o:p></o:p>

有时间多花点心思在自己的家庭上吧，那才是你最珍贵的。<o:p></o:p>

iop

Ford F150 and Honda Civic frontal crash test by IIHS