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楼主: kungfuho

太极拳是能实战的

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 楼主| 发表于 2010-6-7 12:57 | 显示全部楼层
杨、武二人之前确实练过外家,但是没练太极之前充其量就是二三流的武师,学过太极拳之后成为一代宗师,这还不能说明问题吗?孙禄堂年轻时就精通形意八卦,是一流高手!但是他丝毫没有一点看不起太极的意思,是他主动放下姿态要与杨澄甫换拳,遭到拒绝:后来机缘巧合遇到落破的郝为真才学到太极:世人都说郝的功夫、名声都不及孙,但是孙禄堂的著作里称郝为师,并且把毕生武学总结为孙式太极!这也可以证明太极是好拳:
  练拳与竞技体育一样,也许你苦练篮球,由于天赋所限,只能是一个大学校队的替补,永远进不了国家队:但是能说篮球这项运动不好吗?能说你的技术不行吗?练拳也一样,不要追求什么无敌,喜欢就好:总之太极拳是要动脑子学的拳!学拳套路很重重,因为不学套路光学拳理根本就不知道怎么练.但是老师与你的试手喂招是很重要的!只有亲身体会到劲道才会懂,只有你把这招用在老师身上,经过他的指点你才能会用:这个东西通了,其他的就可以自己琢磨了:我的擒拿和反擒拿都是和老师试手学会的!肯讲拳理肯与你试手的就是好老师!如果只是站大方队跟着学套路,就算套路能和杨路禅一模一样也没有用!这就是入室弟子与挂名徒弟的差别:一个想真教拳的好老师往往是在你一窍不通的时候把道理说的非常简单:等你入门了根据你的领悟能力给你拔高!让你认识到自己的浮浅!有的人花了很大的价钱不见得能学到真东西,有的人一分钱没花却能学到真东西!这就是传说中的机缘:
最重要的还是要用心去练!练习站桩其实对于摔法的帮助是最大的:前面我已经说过,如果被摔倒了,再挨上一拳或者一脚是很危险的!桩功对于稳定下盘有很大的帮助:站桩能够增加腿部力量只是一方面,最重要的是通过站桩来分清虚实,分清虚实才是摔法和反摔的关键!
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 楼主| 发表于 2010-6-8 02:54 | 显示全部楼层
     所谓的虚实,大家可以看我对双重的解释:现在讲的虚实主要是指两只脚的虚实!大家一定要记住,实脚承担着身体的重心,是不能用的!虚脚是可以用的,起脚可以踢、踹,不起脚可以用绊:绊住对手的实脚以后,上身用一个挤靠法,就可以把对手摔倒了!
  上面说的摔法就是俗称的脚别子,方法有很多,也很实用:脚别子要想用好就必须分清两只脚的虚实!因为两个人纠缠在一起的时候,两只脚的虚实是不停变化的,所以一定要把握好自己的虚实:同时还要在摔得过程中把握好对手的虚实,这样才能找准他的实腿,然后在施展摔法的时候用一个抖劲,就可以做到打人如薅草或者沾衣十八跌了:
       太极拳中还有一种摔法就是用擒拿把对手摔倒,双手拿住对手的一只手摔就是前面讲过的金刚捣碓:双手对对手的双手时,用到的套路是云手、搂膝拗步的手法,使的是一个绞劲,用的是一只手拿对手的一只手的方法:

孙禄堂这个无敌离我们就更近一些,他的绰号叫活猴!既不文雅也不响亮:但是却道出一个真理来!不管你练擒拿、摔法、柔道、还有特雷西柔术,对猴子有用吗?你去擒拿猴子必挨挠!摔猴子就更不靠谱了:一个像人这么大的猴子必然天下无敌!之所以有些人练花架子技击不行,是因为他的打法不行,只要有高手点拨一二,马上就不一样了
 总是有人在怀疑太极拳的速度:(太极慢的只是练法,打法是不慢的:)只要做到了放松,打出快拳并不是什么难事!至于到底有多快?可以这么说,可以发挥到你的极限!也就是说你练太极快拳达到了一定的速度,你再去练拳击也不会再提高!太极的优势在于出拳后没必要再像拳击那样迅速收拳,这样攻防转换更快!拳打出去如遇格挡马上可以变为肘法、摔法、拿法!优势是显而易见的:
   踢打化摔拿,拳击只研究直摆勾组合拳,连打法研究的都不多:太极拳善于擒拿但不是一定用擒拿,我在讲擒拿时就说过擒拿点穴都是机会来了才用的!用太极对付拳击时一定不能上来就用擒拿,而是去找搂抱的机会,只要可以搂抱就可以发挥优势了:所有讲太极的,都是强调一个字,从来都不讲如何字,这才是能打人的关键.
   太极拳的推手是为了提高皮肤敏感性、步法的灵活性,这个是没有错的:推手练习的主要就是拿法和摔法,对于打法帮助是不大的!拿法和摔法其实也可以通过试手来联系,太极拳最重要的还是打法,用腰劲发出刚猛爆裂的力来!如果太极拳拘泥在拿法和摔法中出不来,技击是不行的:(所以我很少讲推手,而且我也不擅长推手:(历来各派太极拳都重视推手,都说要从推手过渡到散手!但是老师就提出不练习推手一样可以练习散手!散手不是没有招法,而是不要拘泥于招法,随机应变!这就是我前面一直强调的要发挥本能的作用!掌法为刀砍颈砍肋,拳法肘法为枪为锤戳胸砸头,都是招法!用这些打不赢的话,只有两种情况:一是被人直接撂倒,这就是你水平不行,说别的都没用!二是纠缠在一起,这时候就是谁的拿法和摔法厉害,谁就会赢!打法是讲究反应,速度的,招法大同小异。但是拿法和摔法得讲究就多了,如果谁大言不惭地说拿法和摔法也是没有招法的话,那就是胡说八道了!即使是我说的擒拿和反擒拿都是顺着劲走,但是也是要讲究招法的!
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 楼主| 发表于 2010-6-9 15:48 | 显示全部楼层
     道德经可以看成是太极拳的理论基础!如果喜欢太极拳就一定要读道德经:而且要翻来复去的读,有时间就读:每读一次都会有不同的体会:道德经理解得差不多了,就可以研究易经了:易经一旦入了门,对于拳的理解还要再上一个层次.
  太极拳是有文化内涵的拳法,可以通过学拳明白很多道理,看任何事情都能抓住本质,使人变得智慧:这就是我说的以武入道!学习太极拳是一件非常快乐的事情:
    信言不美。美言不信。善者不辩。辩者不善。知者不博。博者不知。圣人不积。既以为人己愈有。既以与人己愈多。天之道利而不害。圣人之道为而不争

    个人感觉现代人练太极拳的主要目的更多的是养生和养性,能不能打已经不再重要,关键时刻能防一防身就行。毕竟火器时代再能打也抗不住机枪扫射,而像拳击泰拳一般在台上搏击给别人取乐也不是武者的目标和最终归宿。

    研究太极拳的技击主要的目的是为了提高兴趣!因为如果练拳都不知道怎么用,真不如练习广播操:有了兴趣就会坚持,没兴趣的东西是很难坚持下去的:太极拳有打一辈子的,广播操没有练一辈子的!
  还有练习太极拳可以圆我们儿时一个梦想:我们是看着射雕长大的一代,谁在儿时不想练就一身好武艺?只是随着年龄的增长,我们变得越来越现实,考虑的问题不是买车就是买房,再也没有了儿时的雄心壮志:人一旦失去了理想,生活就会变得很乏味:

   真正的技击类太极拳不是那么容易能学到的,现在流行的只能说是太极健身操。
  这种说法是不正确的!传统武术其实是分三部分的:拳架(套路)、拳法、拳理:你说的太极健身操指的就是拳架,其实现在太极拳最没有问题的就是拳架!只要打得连贯、协调的拳架都没有大的问题,关键是很多人只会做动作却不知道动作是怎么用的:这是拳法出了问题!有些人知道怎么用,却不清楚太极拳最重要的是打法!面对对方凶猛的拳脚施展擒拿摔法,结果根本就不实用!根本的问题是拳法、拳理的问题!

   接着说内外家拳的区别:外家拳可以实战这个争论不大,其实散打就是外家拳中可以对人造成重大伤害的禁用而产生的竞技项目!内家拳的特点是技法不容易掌握,再加上一些练习神仙拳的人胡说八道,导致练的人很多太极拳绝对是中国人练习最多的拳种,会用的人不多,被世人误会很深:
  其实什么东西只要存在,就必然有其合理性!太极拳自从诞生以来少说也有几百年的历史了,她能存活下来并发扬广大就足以证明其优越性:当年练拳的人可都是为了和人打的,如果练一个出去挨打一个,谁还去练?
  内外两家拳法各有其优点,不能混为一谈!无论你练习什么拳种,都要有一个主导思想!练太极拳就要从内家功法入手,打通任督二脉,去追求一种有灵性的劲!如果把太极拳又练成了千斤力,我觉得这是太极拳的悲哀!

太极拳之所被称为内家拳,是因为和道家养生有极深的联系,而道家的最重要的一个方面就是内丹修炼,就是入静后得到阳炁,而冲关达脉,我个人理解,内家拳所讲内劲,就是指这个阳炁,根源于丹田,受意所领,练到高深地步确实可以内气外放,这就是为什么说内家拳要优胜外家拳,阳炁的能量是要高于肌肉力的,而且可以直达内腑,看看古代内家拳名家,所著拳谱基本上都和阴阳五行经脉有关,所以,现在很多人喜欢否定太极拳的气感,认为是错觉,认为太极拳无非一些身法推手技击手段而已,却忽略了最重要的内功,舍本逐末,极为可惜.
   太极拳是以道家思想为主导创出的拳,一定要记住道法自然这句话:太极拳不是傻练的拳,也不是速成的拳,是要练一辈子的拳:急不得的:
打法中运用缠法,道理与枪炮的膛线是相同的:可以提高打法的穿透性和稳定性!
个人认为从什么拳入手是靠机缘的,没有人指点门外汉是很难自己摸进来的:学武的人一定要喜欢和人试手!试手时一定要谦虚真诚,不能有伤人之心,也不要有争胜之心!如果不是对手被人撂倒也不是什么丢人的事:试手的时候不敌主动倒地比硬撑着好得多,丢点面子但不会受伤:如果对方功夫不如自己,点到就完了:练武的人如果执着于输赢,很容易生出事端!没事搞出事来其实没什么意思:
    这也是很多人认为传统武术不能打的原因,因为传统武术爱好者有很多都是普通人,惹出事来没人给擦屁股是很难办的:所以交流的时候都是在试手,很少有真打的情况,反正就是一个爱好,学习技击只是为了提高兴趣:如果是像散打队、拳击队那样每天训练,有个一年半载都可以练出来:传统武术在技法、理念方面比拳击、散打、跆拳道、柔道要高明,这是不争的事实,差的只是训练水平和实战经验。估计传统武术练得好私下实战经验又丰富的,都已经被抓起来了,甚至很多已经被枪毙了:现在是和谐社会,像冯小刚说的:你就是真的巴顿将军,也得老实的在家里待着!其实旧社会传统武术练得好的人,主要也是实战经验丰富!尤其是那些经过生死,久经杀场的人!他们不光武功要好,而且还要幸运!因为武术这东西也讲究成败论英雄,一旦被人多用乱枪、乱箭、乱棍、乱拳打死,就什么都没有了:
    放松这个过程也很长,一般来所自己都认为今天比昨天放松的要好,但是时间长了回头看放松,又有了很多的感悟,这个放松也是相对于水平和时间来说的,放松到何时为止,也很难说啊。这个貌似也是无止境的追求,所以我想应该是边放松,边练功。这个是两条腿走路。等不来的。
    其实太极拳到后来很多势子也是要单练的,懂劲包含两个层次的意思:一是懂自己,二是懂对手!要做到懂劲,首先就要懂自己:这就是练习套路、练习缠丝劲!首先催僵化柔,然后育柔成刚!如果连刚劲都发不出来,那就是没有做到懂自己:因为缠丝劲是一种可快可慢、可刚可柔的劲,没有做到收放自如,就不能说懂劲!因为懂劲首先就是要练好缠丝劲
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发表于 2010-6-9 16:06 | 显示全部楼层
师傅好.

很有道理.
觉得截拳道和咏春挺实用.

练拳不练功,到老一场空. 现在很少人能练成四两拨千斤.可能要从小练起.

很想练练太极或咏春有(相同之处-四两拨千斤), 放松自己,强身健体.

讲到搏击, 好像部队是从跌打开始,先练抗摔打.

好像这里没有,而且要有对手才能练.拳要练就要去实战. 是这样吗?
师傅知道哪有啊?
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发表于 2010-6-9 16:08 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2010-6-10 11:17 | 显示全部楼层
Post by ken2010;2593252
师傅好.

很有道理.
觉得截拳道和咏春挺实用.

练拳不练功,到老一场空. 现在很少人能练成四两拨千斤.可能要从小练起.

很想练练太极或咏春有(相同之处-四两拨千斤), 放松自己,强身健体.

讲到搏击, 好像部队是从跌打开始,先练抗摔打.

好像这里没有,而且要有对手才能练.拳要练就要去实战. 是这样吗?
师傅知道哪有啊?
你好:
       师傅不敢当.只是接触功夫时间比你早点而已.
       据我所知截拳道是李小龙把传统功夫的招式改变了一下,再加上自己的理解中西结合而创的.咏春拳是内家拳,但有别于其它内家拳,它独特的训练方法和招式的非常态思维等.
       所为四两拨千斤,只是力学而己,没什么神秘的.只要练习得法谁都可以做到,至于功夫的深浅那就要看个人的悟性与勤奋了.
      部队的训练是有它的特殊性的.如野战部队.武警部队.侦察兵.等,他们的训练课程都有区别的.
      其实功夫不是全靠练出来的,一定要师傅的喂招和实战. 武术冠军被街头小混混打得鼻肿眼青.原因就是小混常打架,距离感好,动作直接有速度.
     满地可有好几间咏春拳馆.太极拳到 处都是,有 收费与不收费的.
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 楼主| 发表于 2010-6-11 10:51 | 显示全部楼层
   有人说太极不如拳击散打等等,其实大家在打法上不要太执着于门派。比方说我一个垫步接一个直拳就把对手打倒了,你说我用的是什么拳?太极的掩手拳,形意的半步崩,咏春的日字冲拳,八极的顶,拳击的直拳?随你怎么说,各门各派都有这样的招式:两个人明显不是一个水平的,一个正蹬就可以把对手踹倒,还要用太极八法吗?谁规定的太极就必须要怎么用了:懂了劲以后,很多情况可以一拳一脚就结束战斗了,一个直拳也叫太极!
  生死格斗最厉害的就是关老爷的那招,见面不打招呼,凭的就是马快到快,一刀就解决!喜欢三国的都知道,关老爷如果一刀砍不死人,纠缠下去都没什么太好的结果:拳谚有云:拳打不知,十打九中!学太极一定要把脑袋学清醒了,如果执迷到神仙拳里就是走歪了路:
懂自己的功夫是靠桩功、套路来练习的!懂对手的功夫是靠推手、试手最好是实战中学来的!
  拳王打我们,根本就用不着把拳架起来试探,直接一个重拳就完了:太极拳其实也是讲究脚踏中门的硬进的,但是如果两人实力差不多,一拳一脚是解决不了问题的,这时候懂对手的劲就非常重要了!
  太极八法讲的都是搭手以后的动作的,因为打法的刚猛程度取决于每个人自身的身体条件。有人天生神力,有人天生就没什么力气,力小的打不赢就是要搭手纠缠的,要不然必输无疑:前面说的打法其实很多都是人的本能,你能直接把对手撂倒,根本就用不着太极八法:所以太极八法是从你一下打不倒对手开始讲起的!不要误以为太极必须要搭手,你能一下把对手打倒就千万不要和他搭手!搭手是打法较弱的一方希望的!因为较弱的一方虽然说纠缠到一起也不一定能赢,但是不纠缠到一起必输!所以你在打法优于对手的情况下,搭手是给对手制造机会

说清楚了为什么要搭手就可以接着讲懂对手的功夫了:两个人只要扭打在
一起,拳脚的爆发力就打折扣了:再厉害的拳王面对搂抱也是没有脾气的!所以拳脚不如对手时一定要敢于主动搂抱,只要搂抱了才有机会!在无法逃跑的情况下宁愿挨上几拳还是要搂抱.我指的是必须分胜负那种,如果不是必须分胜负认个怂应该是最好的选择!
  太极八法讲的就是如何在纠缠中取胜!八法中掤是如何最有效搭手的方法,所以想搭手一定要把掤练好!掤劲好了,你想搭手必然能搭上,对手想不搭都不行:沾粘连随,说白了就是块狗皮膏药,想甩都甩不掉,就算是甩掉了也要带一层皮才行!这才是掤劲的要领!捋、采、挒都是拿法,用的是顺劲走后的双顺缠,用哪种取决于对手往哪个方向挣扎:挒劲双顺缠的速度更快,属于伤人的劲!挤、按、靠属于反摔反拿的方法,其中挤是最重要的!挤是靠的前提,没有挤就没有靠!挤劲是在贴身摔法中得机得势的关键,无论反摔反拿,关键就在于这个挤劲!两条蛇缠在一起的劲,就是挤劲,找高手试手会懂得更快!当然推手对于提高身体、皮肤的敏感作用更大:

有一种练功的方法是面壁站立,脚尖与墙壁顶死,然后下蹲再站起来:据说是当年师父偷着练的功法!我试过,是可以的,但是没练过的人做这个动作难度非常大!因为在下蹲的过程中身体会推墙,反过来墙会给你一个推力:一定要把这个力化掉!我的经验是下蹲的时候一定要在上中求,想象头顶有一根绳子在吊着自己:经过练习是可以做到的!这个难度比大腿与腰成90度角要大得多!

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发表于 2010-6-11 11:44 | 显示全部楼层
谢谢,很有收益..

很想去练..
小时候有个朋友练咏春,每次我搭他肩膀他很下意识低下肩,然后顺手就扣住我的手碗.
练成这样也就成自然了.
听你讲完,看来太极也跟咏春有很多相象的地方.
当然, 能练成像古龙讲的,一拳毙命. 也就不需要太多招式.

有空多请教..
想找个晚上可以学的地方..
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 楼主| 发表于 2010-6-12 00:09 | 显示全部楼层
Post by ken2010;2595015
谢谢,很有收益..

很想去练..
小时候有个朋友练咏春,每次我搭他肩膀他很下意识低下肩,然后顺手就扣住我的手碗.
练成这样也就成自然了.
听你讲完,看来太极也跟咏春有很多相象的地方.
当然, 能练成像古龙讲的,一拳毙命. 也就不需要太多招式.

有空多请教..
想找个晚上可以学的地方..
不用谢
      擒拿很多门派都有的大同小异而已.太极与咏春是有很多不同的.其实内家拳都有同通的地方也有很多差别之处,当练到家了,觉得有好像差不多.太极拳是内家拳的首位是前辈们公认的.白眉拳.龙形拳与咏春拳就很像,这龙形拳与形意拳的龙形不一样.古龙这些太夸张了.
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 楼主| 发表于 2010-6-13 18:09 | 显示全部楼层
个人认为现在人的功夫不如以前,实战机会少是一方面,另一方面就是抛弃了传统的思想. 传统理论是可以完整的解释太极拳的,用现代理论解释实际上是两条腿走路,是有利于太极拳的发扬的。要想深入了解太极拳就要学习传统理论

懂劲确实是分懂自己和懂别人,有句谚语:行家一出手就只有没有。
  我们判断对手,靠的是眼力和实力。可以通过观察是相比较得出。
  懂自己,更多的是在找自己的漏洞与缺陷,以此来寻找机会与扬长避短。懂对手,是要在知己知彼后,处处意在人先,对方的变化,我可以观察细微处而知全貌,提前予以判断,这样才能得机得势。
  有好的训练方法,加以训练,就可以得到良好的效果。
  推手一上手,也有感觉双方实力的,只不过有些人隐藏的比较深,蒙蔽了你,自然你就输得很快了,打架也是一样,虚实并用。

无论你是太极还是其他传统技击的爱好者,我的建议是:
  1,你必须要实战检验你的东西;
  2,实战你必须要找散打、拳击、泰拳等现代搏击去切磋检验,不能找一个和你一样的传统武术者检验,尤其是和本门的人检验,毫无意义。道理就不用我说了;
  3,如果你检验过后,在回头看看自己的一些所谓悟道的语言,你会觉得有些汗颜,这是我的一点实践所得。比如我是练形意的,从心意到形意,传统武术理论文章之类可以说能找到的,我都研究过了。常常为自己所谓的心得而自鸣得意。但当有一天我面对一个练习拳击的的对手时候,才发现不是那么回事。才发现 传到现在的一些传统武术,离当初的原生态已经走样太多。才发现没有解决之前,就谈到的哲学层次,是多么的虚无缥缈。
  4,尽管东西方文化思维方式有别,但也别玩东方神秘主义。人类的进步靠的是科学与逻辑,而不是神秘主义。这是已经被历史所证明的事情。如果不能用科学的体系去重构传统武术,主要是科学系统的训练方法体系,传统武术永无新生之日。当然不是现在所谓的中国散打,那是彻底的和中华武术无关的玩意。
     推手这东西的道理就相对深一点,看有的人推着推着忽然被人直接扔出去几米远,怎么做到的?还是根本就是假的?
  扔出去几米远,如果排除师徒之间故意夸大效果的那种,可以分为两种原因:
  一是发力者用一个冷脆的劲打在被打者的关节上使被打者痛得一个激灵,然后把人发出去!这种情况几米远主要是被打的人自己走的:
  二是发力的把被打者脚下被固定住,上盘用肘或靠或按的力将被打者打出,这种情况也是可以打出几米的:这种相对简单,因为如果被打者腿后面有一个不太高障碍物挡住他的脚跟,任何人只要用力一推,他必然摔出去很远:
  不管那种情况,其实摔出去几米受的伤其实都不太大:如果不让你摔出去,受伤会更严重:尤其是第一种情况!把人打飞追求的是观赏效果,真正要伤人是不能让他跑了!比如掩手拳,就是一手揪这一手打:这个道理我在帖子一开始就讲清楚了,荆珂刺秦啊:被甩出去其一是自己的步伐站得不准确,其二下盘与上盘不协调---劲力控制不到位-
  主要原因还是下盘与上盘不协调,其实下盘被别住并不可怕:他别着你其实你也别着他呢,只要上下盘协调,是有机会反摔的.
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