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李毅:陈明通宣讲台独宣言 (1)

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发表于 2018-8-5 00:40 | 显示全部楼层 |阅读模式




美国首都华盛顿

美国之音总部

2018年7月19日

上午9点到10点全球直播

李毅采访预备文稿


李毅:陈明通宣讲台独宣言


主持人樊冬宁女士:李毅教授,欢迎您来到《时事大家谈》。


李毅:谢谢冬宁女士第五次全球直播采访我。全球观众、听众早上好!


樊冬宁:请教在华盛顿现场的李毅教授,大陆今天开始在东海军演一周,是为了震慑台独,还是为了威慑内部?这次演习的面积,如果平移,可以覆盖台湾。您的分析是什么?


李毅:谢谢。首先,我以为,这次军演没有特殊意义。当今世界,有军队就要军演。每年大陆这时候都要军演。这次大陆给台湾一个面子,为了给吴敦义拉票,把本来应该在厦门外海的军演,移到上海的外海,等于对台湾没有什么影响。第二,这次军演,解放军可能也在演练攻取台湾。解放军日日夜夜都在准备攻取台湾,为了打台湾,就不得不真正进行打台湾的演练,这次演习面积和台湾面积一样大,时间也刚好是一个星期,我们都知道,大陆文章经常讲拿下台湾只要三、五天,所以这次在面积和时间上,刚好练一练,但这个打台湾的演习内容,一定只是内部的,不会对外面讲。


樊冬宁:李毅教授,我们知道,近年来您有一些关于武统台湾的论述,大家都非常关注。现在我们观察北京的对台讯息,战与和都有,近日习近平会见连战,高调重申和平统一会胜利,但我们马上又看到东海的军演,还有大陆官媒文攻武赫的配合。您认为,蔡英文执政两年来,北京现在究竟是主战的声音多,还是主和的声音多?


李毅:第一,这里我想非常明确地回答这个问题。最近半年、一年来,我做了一些论文、演讲、报告,反复强调一点,今天再强调一下,就是我以为,20201月之前,台海风平浪静,什么事都不会有。就我的了解,大陆没有任何人,想在20201月前,对台湾采取任何军事行动。20201月之前不可能,20201月以后的事再商量。20201月蔡英文胜选前或败选前,大陆不可能对台湾有一丝一毫军事行动。第二,大陆的军演,主要不是为了与台湾军方的军演别苗头,而是主要针对美日印澳的。南海大阅兵之后,大陆航母大舰队,就开到了1996年美国航母舰队在台湾以东的位置,这是给美日澳看的,与台湾军方的军演没有关系。第三,台湾的军演是演给台湾选民看的,对大陆也没有什么影响。台湾的海空军,就是那么一点,如果打起来,大陆是三个小时,还是五个小时,还是八个小时,消灭台湾的海空军,没有多大的区别。总之,两岸的军演,没有特别的对应关系,不对等。第四,大陆现在所有所作所为,都是在给吴敦义拉票,希望蔡英文今年九合一失败,希望蔡英文20201月连任失败。


樊冬宁:薛瑞福是美国政府主导两岸事务的一个重要角色,薛瑞福昨天有一个重要讲话,支持台湾。之前,中国驻纽约公使李克新曾经说:美国军舰停靠高雄之日,就是中共解放军武统台湾之时。薛瑞福昨天说,美国认为台海是一个国际的水域,美国军舰、美国航母有权通过台湾海峡。李毅教授您怎么看,未来美国军舰、美国航母通过台湾海峡,或环绕台湾?


李毅:我昨天在现场听薛瑞福讲了。第一,我推测,今后两年,今后六年,在特朗普时代,美国海军,经过台湾海峡,或环绕台湾岛,频率,会比过去高。第二,20201月之后,台海能否保持和平,蔡英文不是第一位的原因,美国才是第一位的原因,美国最近半年、一年以来,严重偏离了一个中国原则,背离了一个中国的一系列承诺,这个很危险,这不是大陆所能接受的事情。


樊冬宁:昨天,美国众议院亚太分会主席,约霍,提倡一中一台。请问李毅教授,习近平和蔡英文,谁能够先让一步,展开理性的沟通对话?


李毅:不久前,美国驻北京大使馆,发布了一个消息,说我们两次联系中国外交部,要求就美国航空公司网上的台湾名称问题,进行磋商,都被中国外交部拒绝。中国外交部发言人回应说,我们不磋商一个中国问题。也就是说,就一个中国问题,大陆没有任何人,敢与美国人或台湾人见面,进行磋商。谁敢谈,谁就是政治自杀,第二天就会撤职。所谓,在台湾不承认两岸同属一个中国的前提下,大陆有可能和台湾对话,都完全不成立。


樊冬宁:李毅教授,昨天您在现场全程听了陈明通的演说,陈明通说,如果是一个有历史感的人,听完他的演说,一定会感受到善意。北京方面有没有这个感觉?有没有收到善意?还是说,更加刺激北京,使情况更糟?您的解读是什么?


李毅:昨天这个会,从早上九点半,开到下午七点半。早上陈明通讲,中午美国众议院亚太分会主席约霍讲,下午美国国防部亚太助理部长薛瑞福讲,全天另有美方、台方近20名官员、学者讲。整整讲了一天。我个人解读是,陈明通这篇讲话,就是一个台独宣言,是对大陆的强力挑衅。这里有陈明通讲话全文:http://hk.crntt.com/doc/1051/3/5/3/105135361.html?coluid=46&kindid=0&docid=105135361&mdate=0719000711。下面按照陈明通讲话原文顺序,引用一些关键段落、字句,我一句一句解读一下。


陈明通文(以下简称陈文):以下我將提出簡要觀察及說明“中華民國”政府的兩岸政策主張。


李毅解读(以下简称李公曰):这篇讲稿,实际上是蔡英文两岸政策的全面总结,陈明通只是受命念一下。蔡英文是台独教母,两国论的创始人,民进党是台独政党。蔡英文20161月当选以来,20165月上班以来,坚持台独,大力推进台独,不忘初心,立场坚定,从未动摇。两年多来,蔡英文已经多次重申了坚持台独的两岸政策。现在,在美中竞争加剧的国际形势下,面对年底九合一选举,面对20201月连任选举,蔡英文必须系统全面重申坚持台独的两岸政策。选择在美国首都华盛顿,宣示台独政策,独具匠心。


陈文:“中華民國”不可能以讓渡“主權”換取虛幻的和平。


李公曰:这句话的意思就是:为了台独,台湾宁愿打仗,不要和平。根据中华民国宪法,根据两岸人民关系条例,大陆和台湾同属中华民国,台湾是中华民国的一个省,台湾省政府的牌子,现在还挂在台中市。两岸之间,是一个国家的一家人,是兄弟姐妹,根本就不存在主权问题。即使打内战,也是为了谁代表中国,双方也没有主权问题。可是,蔡英文、台独势力认为,台湾和大陆,是两个国家,台独是一个主权独立的国家,名字叫做中华民国,台湾作为一个国家的主权,绝不可以让渡给大陆,为了台独,宁愿打仗,宁愿不要虚幻的和平。


陈文:根據“中華民國憲法”、兩岸人民關係條例和其他相關法律,處理兩岸事務,並尊重1992年兩岸會談的歷史事實與求同存異的共同認知,推動兩岸關係和平穩定發展,我們的立場一貫而堅定。


李公曰:这句话,是蔡英文作为一个高超战略家的,一个高招,一个绝招。这句话,保证了蔡英文和台独势力,在不受大陆干扰的情况下,在台湾全力推进台独,高枕无忧。根据中华民国宪法,根据两岸人民关系条例,根据九二共识,台湾人是台湾人也是中国人,大陆和台湾同属一个中国,两岸必然走向统一,两岸都要努力追求中国统一,为此台湾建立了国统会与国统纲领。但是,蔡英文民进党,为台独而奋斗,要消灭国民党,要消灭中华民国,坚决不承认自己是中国人,坚决反对两岸统一,坚决反对国统会与国统纲领。蔡英文和民进党,过去现在将来,天天都在反对中华民国宪法和两岸人民关系条例。但是,如何一边在台湾加速台独,一边不受大陆干扰呢?蔡英文作为一个高超的战略家,一个好棋手,想出了这个高招、绝招,就是一边在岛内大举推进台独,一边多次重复说:“要根據中華民國憲法、兩岸人民關係條例和其他相關法律,處理兩岸事務”。不管蔡英文赖清德民进党在岛内怎样大搞台独,只因为蔡英文反复重复这句在台湾没有任何人相信的假话空话套话,大陆就对蔡英文一点办法都没有。四两拨千斤,完全成功。美日欧台海专家,每议及此,叹为观止。


陈文:台灣位於太平洋第一島鏈的特殊位置,具有重要戰略地位,尤其隨著冷戰時期的結束,中國大陸崛起所形成的區域權力競逐態勢中,台灣正為此提供了緩衝的屏障,維護了亞太穩定發展的安全環境。


李公曰:蔡英文这句话,写得好,字字千钧,力透纸背,充分体现了蔡英文是一个战略家、好棋手。二战结束70多年来,世界发生了两大变化。一个是冷战结束、苏东解体。一个是中国崛起改变了世界格局。美日澳现在为了遏制中国,必须尽全力把中国海空军锁在第一岛链之内。这个问题,一看地图就一目了然。台湾正是第一岛链的核心堡垒,处于第一岛链的中心位置、核心位置。美日只要保住台湾,就保住了第一岛链,美日陆海空军,包括美日军队部署在日本诸岛的对空对海反潜导弹群,就把中国海空军,锁在第一岛链,锁在笼子里,锁在网子里。中国如果拿回了台湾,中国海空军如果使用台湾现有的海空军基地,第一岛链立即不复存在,东亚战略态势立即改观,南海战略态势立即改观,美国海空军力量就只能控制关岛和夏威夷,亚洲格局、世界格局就要大变。蔡英文在这句话中,明确声明,台独势力,决心要做美日全球战略的马前卒、敢死队,全力对抗中国统一,为美日保卫第一岛链,保卫亚太,保卫美国全球霸权。这里,蔡英文用一句话,把台独势力对美日的地缘政治全球战略的重要性,讲得惟妙惟肖,刻骨铭心。确实写得好。


陈文:蔡英文上個月接受專訪提到,作為亞洲新興“民主國家”,“堅韌之島”台灣歷經數百年來不同人的統治,從威權走向民主沒有流血革命,不同族群和諧相處,匯聚成今天台灣的核心價值,絕不容侵害。


李公曰:蔡英文在这句话中,再次公开宣布台湾独立。蔡英文上台以来,公开宣布台湾独立,次数不多,也就是三、五次。这是最新的一次。这句话明确说,台灣是亞洲新興“民主國家”。说台湾人很悲哀,几百年来被外国人统治,包括两蒋国民党。现在终于独立了,絕不容中国侵害。这些观点,是蔡英文绿营民进党台独势力的核心观点,是台独思想的命根子。


陈文:中國大陸近年來綜合國力快速增長,堅持一條有別於所謂“西方議會民主”的發展道路及制度選擇,但卻走向更集權專制。以犧牲人民的自由換取社會的穩定,從而顯現出“中國模式”的缺陷與侷限。


李公曰:不止这句话,陈文在多处讲,因为大陆不民主,所以台湾不要统一,要台独。这个说法,看似有理,其实不然。越南内战打死300万越南人,北越和南越,都没有人说我不是越南人,我要从越南独立出去,都坚持南北越南同属一个越南,都拥护越南统一。朝鲜内战打死400万人,北朝鲜和南朝鲜,都没有人说我不是朝鲜人,我要从朝鲜独立出去,都坚持南北朝鲜同属一个朝鲜,都拥护朝鲜统一。同样道理,中国人内部,不管思想上、政治上有什么分歧,都不是台独的理由。水能载舟也能覆舟,如果认定大陆不好台湾好,你可以提兵北伐光复大陆啊,大陆人民或将箪食浆壶以迎王师。但如果一个台湾省,要从有30个省的中国独立出去,必然招致30个省的14亿人民,团结起来,统一台湾。从秦灭六国,汉灭匈奴,到蒋介石北伐,毛泽东百万雄师过大江,主流中国人并不信仰某个特定宗教,但对统一中国有信仰,称之为祖国统一神圣大业。崇尚统一这一点,中国与欧洲不同,但与美国完全相同。


陈文:在此同時,由於近代中國所遭受西方列強的壓迫,已沈澱成整個民族沈痛的集體記憶,隨著綜合國力的逐漸增強,中國大陸內部正蓄積一股對西方所主導的國際權力結構不滿的鉅大能量,國際社會因此開始擔憂其發展意圖及戰略動向。美國去年公布的國家安全戰略等系列報告即指出中國大陸為“修正主義國家”,企圖改變二次大戰以來的國際秩序,批評其以經濟軍事能力誘導或懲罰,使其他國家配合她的政治目標。中共運用“銳實力”(sharp power)輸出意識型態,影響各國政府內部決策,讓許多國家提高了警覺,同時注意到中國大陸擴張制度控制、改變全球秩序的企圖。


李公曰:这一段三句话,讲了三个重大问题。第一句话说,中国因为百年国耻,所以对西方领导的世界不满,现在可能要干坏事。中国有百年国耻是事实。中国对台湾因为西方原因至今不能统一而不满是事实,对西方从承认中国在南海的11段线或9段线变为完全不承认而不满也是事实。但中国并没有迹象要改变现行国际权力结构,而是要在这个权力结构内部崛起,也是事实。现在要变结构的,不是中国,而是美国,因为美国认为现行结构对中国有利,对美国不利。第二句话说,美国已把中国列为主要对手。这是事实。第三句话说,中国在输出意识形态、改变全球秩序。这不是事实。实际情况是,40年来,中国飞速发展,思想演变错综复杂,今天中国根本就没有一个可以输出的成型的意识形态,更没有一个改变全球秩序的企图,中国自己都经常为不知世界向何处去而苦恼。当今世界,只有美国有可以输出的成型的意识形态,只有美国有清晰的企图:美国还要领导世界100年。




 楼主| 发表于 2018-8-5 00:47 | 显示全部楼层
李毅简介

旅美社会学家,www.linkedin.com/in/professoryili,312-316-9663,138-1016-9854。中国西北大学78级文学学士。北京大学社会学系修满研究生学分。美国密苏里大学MU社会学硕士。美国伊利诺伊大学UIC社会学博士。理论研究方向为唯物史观、世界体系论、社会发展大战略。方法论研究方向为定性社会学、历史社会学、比较社会学。学科研究方向为公共政策学、国际社会学、发展社会学、分层社会学。主要英文著作为University Press of America 美国大学出版社 2005年出版的The Structure and Evolution of Chinese Social Stratification 《中国社会分层的结构与演变》,有2008年中译本。在国际学术会议宣读论文十多次。中国国家社科基金项目1990年第489号课题负责人,主编研究生教材《马克思社会思想史纲》1993。中国教育部科研项目【2008】890号“国际社会学的学科建设”课题负责人。著有:《社会学概论》2011,李毅选集第一卷《中国复兴大战略》2015,李毅选集第二卷《中国社会分层结构的演变》2015。

李毅部分英文论著如下,敬请垂注:
http://www.univpress.com/ISBN/0761833315
http://www.worldcat.org/oclc/62470986
http://www.worldcat.org/oclc/71438053

李毅部分中文论著如下,敬请垂注:
1. 李毅选集第一卷《中国复兴大战略》,2015,九州出版社。
http://product.dangdang.com/23708534.html
https://item.jd.com/11700165.html
2. 李毅选集第二卷《中国社会分层结构的演变》,2015,九州出版社。
http://product.dangdang.com/23817834.html
https://item.jd.com/12041656.html
3. 李毅《社会学概论》2011,暨南大学出版社。
http://product.dangdang.com/21053138.html
https://item.jd.com/10621272.html
4. 《中国社会分层的结构与演变》(中译本),2008,安徽大学出版社。
http://product.dangdang.com/20433963.html
5. 主编研究生教材《马克思社会思想史纲》,1993,中国社会科学文献出版社。
http://www.worldcat.org/oclc/30825697
6. 李毅:“第三章 国际社会学的主要流派及发展态势”,《社会学-西方人文社科前沿述评》,中国人民大学出版社,2007。
http://product.dangdang.com/9346448.html
7. 《李毅:官员财产公示与党员遗产限额》,见互联网。
8. 《李毅:蔡英文2020年1月连任后 大陆怎样统一台湾?》,见互联网。
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