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逐鹿在东海（一）
俞天任 @ 2008-6-20 21:38:19 阅读(2720) 引用通告 分类: 冰言乱语
本来老冰是不想趟这趟浑水的。老冰的态度一直就表示的相当明白：东海问题只能通过谈判采取共同开发的方式。而在谈判成功之前中日双方的所有言语行动都仅仅是在想法提高谈判桌上的筹码罢了。常来这儿的朋友都应该记得老冰的这些废话。


老冰很得意地说，事情的发展证明了老冰还是看得很准的，所以老冰已经无话可说了，不需要说什么了。


但 是上网一看，嗯？怎么又有人热汗奔流了？仔细想想也很正常，要不怎么说愤青无脑呢。又不是一恨毛片有码二恨卖国无门的老冰，没准就三钱不值俩钱地把什么卖 了。从理论上讲，“Every Jack has his price”，是个人就能收买，但是这个price和price是不一样滴，曹操就甭想收买孙权，因为他付不出那个价码。


废话少说，老冰就决定趟浑水了。老冰算个鸟，也不懂这件事，说出话来当然是没有分量滴。但是老冰会拉大旗作虎皮，裹着自己去吓唬别人，老冰去找帮手来说话。


巧也不巧，还就是在东海油田问题上，老冰真能找到当事人。


大 约四年以前，几乎从来没有人注意的东海突然成了日本传媒注意的中心。2004年5月27日日本经济产业大臣中川昭一在内阁会议以后的记者招待会上攻击中国 在东海海域日本主张的中间线中方一侧进行的石油天然气开采是“胡作非为”，对于中国提出的共同开发的建议表示“无法考虑”。一时间东海油气田问题成了日中 两国间的一大问题。


这个“东海油田”被炒得如此火热，主导的是一个叫平松茂雄的学者。


平 松茂雄当时是杏林大学综合政策学部的教授，原来是日本防卫厅防卫研究所第三研究室室长，在日本以研究中国军事问题而著名，他曾经对笔者说：“中国军方翻译 了我的所有著作”。就是他首先坐飞机去东海春晓油田附近上空调查，平松是右翼人士的智囊，现在是保守派思想库“国家基本问题研究所”的评议员。


一 时间几乎所有的日本传媒都口径一致地开始了攻击中国。在那轮反华大合唱中，有一位人士没有参加，他的名字叫猪间明俊，这位地质学专业的理学博士，在石油勘 探和开采上干了四十年，足迹走遍世界二十多个国家，在上海近海和香港近海都有过钻探的经验，上过钓鱼岛，要知道上过钓鱼岛的日本人比到过南极的日本人绝对 少。猪间先生是日本石油资源开发株式会社的前董事。他坚决反对日本政府提出的要中方公布地质数据的主张是“怪里怪气，没有常识”，称有人提出的中国在东海 开采石油天然气会抽掉原本属于日本的那部分的说法是“胡说八道”，以非常专业的口吻呼吁传媒保持冷静。


（日本石油勘探第一人猪间明俊先生）


老冰和这两位都有过交往，三年前在中日第三轮东海问题磋商以后老冰就已经有关东海问题采访过他们，记得当时驻北京的日本记者听说有中国人采访了平松教授都不敢相信，说平松教授从来没有接受过大陆媒体的采访，这不可能。但世界上的事情什么都有，就是没有不可能。


昨天一天，和猪间先生侃了大半天，接着又和平松教授聊，从晚上8点多才开始码字，一直码到凌晨两点才码完，发了邮件出去以后六点钟又爬起来去上班，累死老冰鸟。

可 是传来的消息是这篇稿子不能用，而且不止一家，几家传媒都是同样的口吻，表示木有办法。这tmd太邪门了，这里面没有别的，全是歌颂“党亲国爱”的东西， 究竟犯了什么老冰也不知道，也不想知道。昨天忙着这件事都来不及更新博客，今天再不更新对不起朋友，强打着精神也要码字。把昨天的采访学给大家听听。

他们二位都在东京那圈，老冰实际上是电话采访。

好像采访人的第一句都一样，老冰虽不是传媒中人，却也学会了：“这次中日两国就东海问题达成共识，您有什么看法？”

猪间半天没讲出话来：“有什么看法？我没有什么看法诶。你这么突然一问，有看法也没了。”

“那您现在就想啊”

“想什么？这不是明摆着的吗？”日本人的臭脾气，明明有想法，还要假客气一番：“用一句很流行的话来说，就是WIN-WIN。日本有了面子，中国得到了实利”。

“日本不是也有实利吗，日本又有了面子，又可以越过中间线采油，这不是WIN-WIN，而是1.5WIN-WIN诶。”

“谁告诉你日本需要越过中间线采油了？”

“那这几年日本在吵什么？”

“所以我不是一直在说政府是在瞎吵吗？”

“不能说日本政府是在瞎吵吧，石油天然气是重要的战略物资，日本政府不也是正出于本国的利益考虑去和中国争吵吗？”

“你老是说我写的所有书和文章你都看过，不要是在骗我这老头子吧？”

“哪里哪里，您再教教我得了”，老冰被人击中要害，顿时很愤怒：这老头没老糊涂。

“根 据我的感觉，东海不是一个被媒体渲染成“第二个中东”的地方。据我所知这种说法最早来源于联合国属下的亚洲及远东经济委员会（ECAFE economic commission for asia and the far east）在1969年提出来的一份报告，说这个地区有1000亿桶石油的埋藏量，可是到了1977年日本参议院的一份报告上这个数字成了44亿。从中国 方面已经进行的工作来看，多少且不论，主要是天然气。可日本对天然气没有兴趣。所以东海气田问题上没有日本的利益”。中国管那块地方叫“东海油气田”，而 日本人是叫做“东海气田”。

“日本不是天然气使用大国吗？”

“对，但这正是不少日本人理解的误区。天然气是日本的重要能源，但日本就是恰恰无法利用东海生产的天然气。”

“为什么？”

“如 果是石油的话，话就不一样了。但问题是天然气，首先天然气的市场在哪里？离那里最近的是冲绳，市场太小。加上九州还是不能算作市场，最起码要送到大阪附近 最好到东京，否则不能叫买卖。可是怎么运输？运天然气一般是两种方法，一种是管道输送，一种是LGN船运。采用管道输送方式的话日本这边有冲绳海沟，修不 了管线，不是技术上不行，而是经济上不合理。”

“那使用LNG船。”

“船用需要有液化厂。国际上对于液化厂的计算标准是3TCF，就是三万亿立方英尺以上才能收回投资。”

“对不起这个3TCF到底是个什么概念？我想象不出来。”

“3TCF大约相当于五亿桶石油。而现在从中国方面得到的数字是春晓大概是6500万桶，天外天1260万桶，断桥1700余万桶，四个油田全加起来也不到一亿桶，怎么建液化厂？无法回收投资的。”

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逐鹿在东海（二）
俞天任 @ 2008-6-21 13:04:49 阅读(1747) 引用通告 分类: 冰言乱语
运不回日本就不运回日本嘛，投资不就是要回报吗，有谁规定了这回报一定得是看得见摸得着的东西？老冰是这样想的：“即使您说的全对，根据中日达成的共识，日本公司可以根据出资份额分到油气产品，运不回日本可以在中国卖啊。”

“我不知道有哪个日本公司会很积极地出资，你知不知道中国市场的天然气价格只是日本市场的五分之一？”

老 冰有点糊涂了，这猪间老头说的似乎是实话，因为这五年来他一直就是这么说的。日本政府和主流媒体只能忽略猪间先生的存在，但没有一个人敢出来批判猪间先 生。因为从1955年开始到退休的2000年为止，猪间先生在世界20多个国家总共打了725口油井这个数字是很令人敬畏的。

“那好，就算日本没有得到什么经济利益，中国又有什么经济利益呢？原本就已经投产或接近于投产了的油田，现在容许了日本公司的参股。现在的中国不是十来年前的中国，现在的中国是世界第一大外汇储备国，您不会以为中国现在还是穷得想法子吐资源也要引进外资吧。”

“中 国现在是大国。其实我比你更了解中国，中国是有钱，但中国更有智慧啊。东海开出来的石油你能运走，天然气就只能卖给中国，价格还是中国制定。具体情况不知 道，从谈判成功可以推测出一件事，就是中国对中间线周围有油的前景也没有抱什么乐观态度，或者说，中国想进一步扩大勘查范围，需要日本的资金。”

“说着说着又回去了，你还是没有说明世界最大的外汇储备国为什么需要日本的资金。”

“我打了725口油井，打出油来的只有189口，成功率26%，这是很高的成功率。”

“那是那是，您是打井专家，全世界公认的。”老冰赶紧往上帮忙戴高帽子。

“别拍马屁，这个26%是见了油星就算，真正有油的就只有52口，不到7%”。

老冰不知道这时候是该拍马屁还是该干什么，所以没敢啃声，老老实实听着。

“这出油的52口里面，产量不到五千万升，大概50万桶不到的话就是废井，收不回投资，扣掉废井，就只有26口，不到4%”。

“这么少啊？”

“石 油开采就是这么回事，一般成功率在3%，4%左右，风险相当大。本来参加东海油气田项目的美国公司不就是因为回报率太低而退出去了吗？无论是从资金来源还 是从分担风险来说，中国都希望有外国公司参加。现在正好就有八嘎的日本政府吵着闹着要参加，这几年我一直在反对，可是没有用。”

“光是资金问题，世界上并不是日本人才有钱，没有必要一定和日本人谈的。”

“世界上没有比日本人更傻的。这是一，还有就是中国人必须和日本人谈。”

“为什么？”

“先不谈尖阁列岛（日本人对钓鱼岛的称呼）的主权要求，在领海之外的专属经济区EEZ问题上，中日的主张也不同。中国主张大陆架，日本主张200海里，四百海里以下的话就划中间线，谁也说服不了谁。但是中国还是意识到了日本方面的主张，油井基本上都在中间线以南。”

“中间线以西吧？”

“和 外行说话真难，整个中间线是东西走向，但在白桦（春晓油田的日本名字）油田的附近时说南北。中国虽然不承认这条中间线，但还是意识到了这条中间线的存在。 没有跨越这条中间线。要知道日本人面对的所有困难中国都没有，离东海气田最近的就是中国最大的市场上海和周围地区，中国一侧水深较浅，很容易铺设管线，中 国人希望扩大东海气田的产量，不但需要日本的资金，中国人还希望扩大勘探范围——他们想跨越中间线。现在中国开放了其实对日本毫无意义的中间线中方一侧， 日本怎么办？按照对等原则，日本也必须开放中间线的日本一侧，大家一起出钱打井，有了气便宜卖给中国人用，这个世界上就有这样不讲理的事情，更加荒唐的 是，这种不讲理条约不是中国人强加给日本人的，是日本人自己争取来的。”

“不至于吧，按您说来这个共识简直是一无是处，那日本政府为什么要这个共识呢？”

“这 就是我说的‘面子’问题了，政府不会说东海油气资源对日本没有用处，那不能说，虽然实际上就是那么回事，也不能说。现在政府强调的是日本可以参加中间线中 方一侧的开发了，让选民听起来好象政府外交交涉成功了，其实莫名其妙。你不相信就只管等着看最后是哪家公司出资，只要不出现争先恐后的出资场面就说明我说 的都是对的。资金肯定会有公司出，但到底是怎么回事就没有人知道了，很可能是我们的税金以另外一种形式通过这种公司向中方项目投资的方法给中国人去用，这 种事还少了？”

“还是不对，如果只是面子问题，那当时根本就不提这件事不就不存在面子问题了。”

“石油勘探行业在日本是一个几乎不存在的行业，连端茶送水的女孩子都一起算上，你知道日本这个行业有多少人？”

“20万人左右？”

“不 到五千。日本就没有人懂石油开发到底是怎么一回事，全是在胡说八道。这件事就是从有一位教授说那地方的石油会被中国人全部抽干净开始的，没人明白里面的道 理，被他一说就全都信以为真，风波越来越大。大家都有了一个‘日本的利益被中国侵犯了’的成见，这才出来了这个面子问题。”

哈哈，那个“一位教授”不就是平松教授嘛，对了，等下还别忘了给平松打电话：“那么中国到底是不是侵犯了日本的利益呢？如果先承认中间线的话。”

“没 有，因为中国不承认中间线，侵犯利益在法理上不成立。即使中国承认中间线，中国还是没有侵犯日本的利益。首先日本的国内法律规定在对方矿区100米之外就 可以打井，而现在中日双方政府的正式发表是中国的油气井里中间线还有5公里，所以不存在侵犯日本利益的说法。其次国际法上根本没有这个规定，即使你能证明 中国现在正在开采的气田延伸到了日本一侧，你也只能认倒霉，这是没有办法的。”

“您是权威，我相信您说的一切，但是我 还有一个疑问。您指的教授可能是平松茂雄教授，他的专业是军事研究，为什么日本政府不听作为石油开采专家的您的意见，反而去听一个行外人士的意见。日本政 府一般不愿意和中国政府发生正面冲突，为什么在您已经详详细细地说明了一切的情况下还如此执着地要和中国政府扯皮，这不是日本政府只是八嘎能够解释的 吧？”


“我没有指任何人的名。这种说法当时确实有，你可以自己去查资料，不管是谁说的，都是没有根据的说法。至于日本 政府执意要谈这件事，当然有保护日本正当权益的考虑，这点不能像我这样光光从经济上考虑。除此之外，还有两件事，一件事是中国海洋石油总公司 （CNOOC）在网络主页上介绍过一种‘鱼骨技术’（FISHBONE TECHNOLOGY）”的示意图，这种技术可以看作是有意盗掘日方资源的技术，当然现在这个网页已经被删除，但确实存在过这个网页。第二件事就是可能因 为中国的海洋定位技术实在太差劲，有两口油井捞过了界。”

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                             逐鹿在东海（三）                                                                           
                                                                           俞天任                             @                                  2008-6-22 7:15:56                                                              阅读(4992)                                              
                                              诶，这句话太吓人了，得认真确认：“您刚刚说中国越了界？这到底是不是事实？你能不能再重复一遍？因为我知道的是中日双方政府的说法都是中国离中间线最近的油气井也还有五公里的距离。”



“也 许是不愿意恶化事态？所以双方都没有公布过这件事。但这是事实，春晓有一口井过线一公里，断桥有一口井过线五百米。断桥的过线井不知道是什么时候发生的， 应该比较新，春晓的是在五年以前。你上次采访我的时候我就这么说了，而且你也就是这么发表了，怎么现在倒又大惊小怪起来了？自己家的院子，种不种庄稼是一 回事，但别人要进来开荒那就是另外一回事了。这可能就是日本政府当年反对中国方面开采的真正原因，因为不采取坚决态度反对，中国方面就会得寸进尺不断向这 边蚕食。但是日本政府要人的一些言论也实在太不专业。中国人也不太反驳日本人，要反驳这些言论太容易了。当然了，政府官员就是那么个水平，中国的估计也差 不多。再说过于专业了选民反而听不懂，胡说八道有胡说八道的好处，但是过分胡说八道会误导舆论的。”



老 冰回来以后仔细看了看当年的采访记录和新闻稿，发现猪间先生当年确实是这么说的，而老冰也确实是这么报的，编辑也就这么发了。有点不好意思，当时老冰根本 就不懂什么东海问题，受人之托，记下来要问的问题，向被采访人保证原原本本报道，记下来他们的说话整理好以后再交给他们过目，可能是猪间先生的中文没有平 松教授好的缘故，猪间先生没有提出进一步修改，平松教授还亲自做了几处修改，然后就交编辑了。



这是个挺枯燥的题目，发表的又是个挺枯燥的杂志，可能大家都没有认真看，连老冰自己都不知道三年前就已经报道了一条本来能把天捅个洞的爆炸性新闻的。BS一下老冰自己，同时也觉得特对不起猪间先生。



“那么你的结论是不是日本政府什么都没有得到？”



“不，日本政府得到了很多。日中外交从来就是中国在主导，日本不能说‘NO’的，但这次以后日本政府能说他们已经对中国说过‘NO’了，而且中国还很认真地听了，做了让步，我说的日本有了面子的意思就是这个。不是说福田擅长外交吗，确实平息了不善于外交的小泉纯一郎开始的争吵。至于日本，什么都没有得到。最后去投资的日本公司将得到赤字，当然政府可能会以其他的订单方式帮他们填补这个赤字。”说到这里，猪间先生突然笑出了声,“日本人で、バガだなー、どうしょうもないわ”(日本人真是八嘎，没治了)。



“最后一个问题，也不知道是从什么地方来的说法，整个东海的油气储量够日本用一年半，这种说法我在几个地方都听到过，到底有没有根据？”



“这个不知道，石油不是大米，是藏在地底下的，不挖不知道。”



“您是专家，根据您的直觉呢？”



“仅就直觉而言的话，不会中什么大彩票。”



“谢谢，太谢谢你了”，当然得谢谢人家了。解释了不少疑难问题，不管是不是正确，起码听起来合情合理。在日本从来没有人攻击过或者怀疑过猪间先生，因此老冰在前提上就倾向于相信猪间先生。



当然不是说猪间先生就一句顶一万句，那不成先帝爷了。要那样还不如不相信，不行，还得找平松老头。



老 冰已经两次说到要找平松教授了，怎么再三再四提这件事呢？其实老冰要不是遇上这件事，真不愿意去找他。倒不是因为他是大右翼，而是这老头可能挺恨老冰。呵 呵，说人家大教授恨老冰一个打工仔很有点不知天高地厚哈。事实是老冰的一位哥们得罪过这位平松老头，但老头把一肚子火气全发到老冰这儿来了。



事 情是这样的，原来平松茂雄这个名字在中国知道的并不多，老冰采访了他以后，由于日本记者的惊讶，使得这个名字在小圈子里出了名。一位哥们来日本，指明要见 平松教授，让老冰帮着安排。老冰就去忽悠老平松，说这是个中国传媒的牛人，你只要捋顺了他的毛，你就能让中国人听到你的反动言论。老平松被忽悠上了套，老 冰考虑到那哥们是一位开口就是“党疼国爱”的人物，生怕他们吵了起来，还找了一位平松的后辈去做翻译，千叮咛万嘱咐，让那位翻译一见面就赶紧自报家门。可 是那哥们临时又改了计划，去采访当时的经产大臣二阶俊博去了。改计划你就改计划，你和平松打声招呼不就行了吗？平松应该能想得通，不会和现职大臣去喝干醋 的。可那位什么不说，带了老冰原来是为了平松而给他准备的翻译直扑国会议事堂和二阶去切磋去了。



不 知道人家已经把他甩了的平松老头呢，从琦玉跑到东京，在酒店等了两个小时再灰溜溜地回去了，转身给老冰一个电话，一顿痛骂：“你们知道‘礼仪之邦’是什么 意思吗？”，无论老冰如何赔小心，始终不依不饶，最后把电话给摔了。老冰一阵后怕，好在这平松老头低调，不太出电视，要不然什么时候在电视上抖一下这件臭 事，有损伟大祖国的光辉形象啊。



老冰当然也向那位哥们抗议了，说好了的事也不是不能改变，打声招呼就行了，平松的电话号码你也有，英语也行中文也行。日文你找老冰或者委托翻译都可以，怎么能一声不啃，让人家70多岁的老人吃闭门羹呢？



再者说了，你那选择也太官本位了，不够PROFESSIONAL。 做二阶，因为其对华立场和官职，容易发表。但你要想想一个现职大臣能对打着中国新闻代表团大旗的你能说什么，不就是那套官场屁话，老冰上哪个垃圾堆都能帮 你成筐地收罗。可你要是见平松呢？他是个人身份，凭他的右翼立场和在政界的人脉，什么东西都能给你抖落，那才是新闻宝库呢。只是国情不同，老冰的这套全是 废话，像这次这篇被有些朋友评为“伟光正”的颂歌，满篇歌颂“党疼国爱”的稿子还不是照样被封杀，特别笑话的是据说有ZXB的人士看到了这件稿子，说“新鲜，视角独特”，但规定就是规定，还是不能发。所以老冰哥们的选择也可能没有错，但做法肯定是大大地错了错了。



木 已成舟，发牢骚也没有用，反正在老冰这儿，平松茂雄教授是不能再联系了。上次有朋友委托做胡锦涛访日的题目，由于不敢联系平松，就怎么做也做不好，干脆不 做了。但这次要做东海题目，没有这个始发案者的评论就怎么都没有说服力——他当时是怎么想的，他的目的达到没有。所以老冰硬着头皮也要打电话。只要平松不 当场撂电话，俺就能逗得你开口，人一上年纪就有个弱点：怕寂寞，只要有人和他说话就行。



老冰拨通了电话，对面跑出一老头来接电话——是本人。嘿嘿今天是个好日子，怎么彩票不开奖？开了老冰没准能中，你说这要是老太太出来转一下：“是XX的XXXX的俞天任，怎么办？”，没准老头一生气：“说我不在”，就全完了。



老冰自我介绍完，果不然老头还记得，谁说人上了年纪记性不好？这老头记性好着呢，一顿数落，老头本来说话嗓门就小，速度又快，还和老冰似的带点结巴，说实话不容易听明白，但这时就显出好处来了：老冰根本就没去听，一口一个“哈依”就行了。



过了大约整整两分钟，平松可能也累了，声音软了下来：“你今天又有什么事了？”



“没事，就是挺长时间没联系了，来跟您问个好。”



“胡说，肯定又是东海的事吧？我是中国军事学者，不是石油专家或者国际法专家，你怎么老和我缠东海问题呢？”



废 话，没有你这个既不是石油专家又不是国际法专家的人物可能还没有这倒霉的东海问题呢。扯东海不和你扯和谁扯？和武藤兰去扯倒不错，可你有武藤兰的电话号 码？老冰也不客气了：“先生，三年前您对东海问题能否得到解决抱很悲观的态度，认为东海资源被中国独占的局面已经形成，可是昨天晚上中日双方发表了有关东 海问题的共识，表示要共同开发东海油气资源。三年前您所说的话是不是错了？”

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                             逐鹿在东海（四）                                                                           
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                                              平松大概也没想到老冰这边翻脸不认人，刚刚还在陪着笑脸，一开口却是秋后算账的口吻，一下子愣住了：“错什么了？双方达成了什么共识？和没有达成一样。”



嘿，这老头子真顽固，都白纸黑字了，他还想否认啊？要面子也不能这样要啊：“双方同意在不损害双方法律立场的基础上进行合作，从三年前中国出动军舰巡逻到现在双方同意合作开发，起了这么大的变化，怎么能说和没有达成一样呢？”



“‘不损害双方法律立场’是什么意思？和尖阁列岛一样，就是搁置啊。”



“对啊，这不是挺好吗？在主权争执不下，而且又不可能找到什么解决方法的时候，先合作开发不是一个很好的方法吗？”



“为什么要合作开发？”



“先生反对合作开发？”



“当然反对了。”



嗯？这位口口声声‘不是右翼，只是学者’的人士，是不是今天要给老冰逮住什么辫子了？老冰都很兴奋，等着这位说下去。



这位继续说了下去：“中国主张大陆架理论，日本主张200海里，互相有冲突，这很正常。双方政府应该来谈判解决啊，怎么双方政府谈判不解决呢？这太不可思议了。”



嗯？这位惟恐天下不乱啊？“那您以为现在有没有可能解决呢？”



“没有可能就继续谈啊，一年两年，十年八年，政府不就是干这个的吗？怎么能这么不负责任呢？”



“那双方的经济建设都不能进行了。现在不是挺好吗？主权归主权，慢慢来寻找解决方法，大家先开发起来。”



“有这个必要吗？中国在中国的海域开发，和日本没有关系，既然领有权问题解决不了就不要去解决，怎么作为政府还特地跑出来宣布‘不解决’，这不是笑话是什么？”



嗯，平松教授在倒打一耙，自己挑起了这场争吵，现在又说这场争吵没意义。双方政府忙乎了大半天，现在被他讥笑了一番，这老头子可坏：“您是不是坐飞机到白桦附近去调查过？”



“是啊。”



“您是不是说过中国在抽日本的油？”



“说过啊。”



“那现在要解决这个问题了，你怎么又说没有意义了呢？”



“你是不是把我当作仇华人士啊？你说我说过中国的悪口（坏话）没有？”



“说过啊。你每本书都不说中国好话。”



“嗯？你不懂日语？你举一个我说中国悪口的事例出来。”



“如果‘悪口’解释成骂人，那先生您确实是没有过。”



“我不是右翼，我只是学者。我对中国的观点很严峻，但从不说中国的‘悪口’，不像有些人，一开口有事没事说中国的悪口。”



“嗯，这么说来。。。。。。”



“我从来没有反对过中国开发东海气田，中国是在中间线中国一侧，没有侵犯日本的领有权，没有什么可以指责的地方。”



“既然中国开发东海和日本无关，那你04年为什么要提起这件事呢？”



“我又没有反对中国开发东海。我是说中国偷采了日本的资源，所以日本要马上采取措施”。



“采取什么措施？派自卫队？”老冰开了个玩笑。



“你个八嘎怎么老把我当战争贩子啊？采取什么措施，日本也在自己这边赶快开采就是了。”



“所以中川大臣不肯和中国谈判合作开发？”



“本来就没有谈判的必要嘛。”



“所以中川大臣就向帝国石油颁发了试掘证？”



“对啊。”



“那件事为什么没有了下文呢？是不是像外界的传说那样，中国最新型驱逐舰在春晓油田周围巡了一次逻，把帝国石油给吓回去了？”



“不 是那个原因，而是第二次小泉内阁改造，中川昭一先生改任农水大臣。接任的二阶俊博大臣认为因为那么点天然气和中国吵架犯不着，所以日本自己就搁置了开发计 划，改为和中国谈合作开发，现在的甘利明大臣也是个怕中国不愿惹麻烦的人。所以本来一件挺好的事被这帮人给办成了这个结果。”



“为了那么点天然气和中国吵架是犯不着啊，现在的结果我看挺好的啊。”



“好什么好？日本的领有权根本就没有得到保护。”



“平松先生，领有权是双方都在主张的，那不是立即就能够得出双方能够接受的结论来的，在这种情况下，暂时搁置这个争执为什么就不行呢？”



“本来就不存在共同开发的必要性，要谈就谈领有权，谈不拢的话就你开你的，我开我的，这么简单的事情那些软弱的经产省官僚就是不敢干。”



“先生是说经产省官僚对中国太过于姑息是吗？”



“那是经产省的传统，他们只看到经济利益，这次又是只看到了石油。石油用这种方法也不是不可以，但是主权，领有权更加应该主张。”



“先生，您说的不对。经产省从来就是对华鹰派主持着的，连任两期的中川昭一先生是对华强硬派，他的前任平沼赳夫是更有名的对华强硬派，90年代以后通产大臣几乎全是对华强硬派，您的‘经产省传统’其实是不存在的。”



“大臣是政治家，大臣对中国态度严峻和官僚们怎么做是两回事。”



“但是先生，大臣是上司诶，中川大臣的一声令下，试掘权不就给了帝国石油公司吗？还有一件蹊跷的事情令人不解，中川先生的前任是平沼先生，平沼先生在对中国的观点方面可能比中川先生更加严峻，为什么平沼先生没有采取任何措施？”



“那我怎么知道，你得去问平沼先生本人才能够得到答案。”



“您为什么去白桦附近视察。”



“中国偷采了日本的资源，我去看看，这很正常。”



“我听说中国有两口油井越过了中间线，您是不是能给确认一下？”



“我不知道，我又不懂石油开发，又不懂海上定位，我怎么会知道油井是不是过了界？”



嘿，这个老狐狸，说话滴水不漏。你什么都不懂，那怎么又知道中国偷采了日本的油呢？

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                             逐鹿在东海（五）                                                                           
                                                                           俞天任                             @                                  2008-6-24 11:31:44                                                              阅读(2606)                                                                                                              引用通告                         分类:                             冰言乱语                                              
                                              老冰很泄气，这件事没有得到平松的确认。正当老冰想再扯点什么皮的时候，平松已经开始总结了：“所以我说这个什么共识，不但不是进步，反而是新的退步。”



“您的这个‘新的退步’是指什么？”



“日本政府主张‘中间线原则’，明确地放弃了靠中国一侧的权利，这点没有变化，而中国政府主张的350海里大陆架原则也没有变化，中国政府始终顽固地不肯放弃中间线靠日本一侧的权利”。



老冰觉得有点好笑，放弃了就不需要老冰在这里码字了：“那最多只是维护原状，谈不上退步啊。即使站在日本的立场上。大陆架和200海 里的领有权之争已经搁置了起来，日本能够向日本已经明确表示放弃了权利的海域投资，能够得到天然气和石油，怎么就不是进步呢？”，当然老冰没有对他学说猪 间先生的“东海资源无用论”，凭他一个外行和不懂经济，可能一时还想不到这方面来。但有可能想到了也不会表示出来，否则就无法解释原来大喊大叫“中国偷油 论”——本来就没有用的东西，偷了不就偷了。但是马上就知道老冰的判断太大意了。



“日本明确地放弃了中间线中国一方的权利，中国并没有放弃日本一方的权利。虽然是这样，中国还是不能贸然越过中间线的。但现在由于政府的愚蠢，使得中国能够越过中间线了，这就是这个共识的结果，你说这不是退步？”



这点确实比较有趣，猪间和平松这两个对中日东海争端立场完全不同的人居然不约而同地得出了同样的结论，可能这是同样站在日本人立场上进行思考的必然结果吧。



“这种穿越是相互的，当然日本公司也可能通过不向中国一侧投资的方式来拒绝中国进入中间线。真要这样做现在也不晚，但您认为日本真会这样做？这次的共识解消了一个东亚的热点，使在东海上发生冲突的危险降低，这您也不承认？”



“理论上讲起来，你说的对，确实减少了双方正面冲突的危险。但是并没有消除，‘上架’（日语管搁置叫‘棚上げ’，就是搁到架子上不管它的意思）总要下架。再说中国是没有国际信用的国家，肯定立即就会下架。”



“您又在讲中国的‘恶口’了，你有什么证据说中国没有国际信用？”



“钓鱼岛的主权搁置起来是邓小平桑说的吧？”



“对啊，中国一直遵守了这个约定，没有向日本提出钓鱼岛的主权要求啊。”



“可是渔船事件照样发生了啊。”



“那不是大陆的渔船，那是台湾的渔船。”



“我说的不是这两天的事，我说的是1979年发生的上百艘渔船聚集尖阁列岛的事件，这不就是中国没有国际信义的证明吗？”



说来惭愧，这件事老冰有所耳闻，但不是十分清楚。老冰记得你可我服兄和抱朴仙人兄都提到过这件事，但印象中老克说发生在1978年，仙人兄说是发生在1976年。老冰太懒了，当时只是当八卦听过就算了，没有想法子去弄清楚，被平松教授这么一说，当时就张口结了舌，无言以对。挂了电话以后仔细查了这件事才发现被平松忽悠了。渔船事件发生在1978年4月，而邓公有关钓鱼岛主权问题可以暂时搁置的发言是在渔船事件半年后的1978年10月23日。书到用时方恨少，这是教训啊。以后一定要到平松教授那儿去找回这个场子来。



老冰在发愣，平松倒穷追猛打起来了，满口的不依不饶：“中国说了搁置尖阁列岛的主权，1992年又制定了《领海法》，明确写明对尖阁列岛的主权，这也是搁置？”



嘿 嘿，前面被你忽悠了（虽然当时还不知道被忽悠了），这个问题你就有点太小看老冰了，老冰知道这是平松发明的观点，注意过的：“第一，中日两国只是同意暂时 搁置讨论钓鱼岛的主权问题，不管是中国还是日本都没有撤回对钓鱼岛的主权要求对不对？第二《领海法》只是中国的国内法，没有破坏中国的国际承诺。”



“国内法倒是国内法，你这么说也不是不可以，但是这个《领海法》出台的时机是经过精心选择的，就是对着日本来的。”



“《领海法》是1992年初出台的，那是什么特殊的时候吗？”那时候老冰正好在北京学日语，所以记得挺清楚。



“当然也不一定完全正确，只是有这么一种说法了。那是天皇访华刚刚定下来的时候，中国人知道日本人好面子，不能让关系恶化搅黄了天皇访华这件事，所以挑了这个时候，使日本方面无法批评”。



这是有点在无理搅三分了，老冰原来想过做天皇访华这个题目，对天皇访华的前前后后还是比较清楚的，蒙不了老冰。拖拉机进北京以后，在西方各国对中国的制裁中，日本反过来接近中国，89年9月曾任内阁官房长官，外相等要职的伊东正义访华，这是西方国家中第一个访华的重要政治家，91年8月海部俊树首相访华，还是第一个。天皇访华是1992年10月，和制定《领海法》相隔了大半年时间，八竿子打不着。制定这个法律时肯定会考虑日本的反应，日本当时急于打开中国市场的心情被中国拿了一把也有可能，但和大半年以后才有的天皇访华肯定没有关系。



“首先《领海法》是中国国内法，日本不能对中国国内法进行批评干预，再者天皇访华是10月底，如果两国真是因为什么事儿影响了天皇访华，年初的时候完全可以在外界毫不知情的情况下取消”，悄悄地进庄，打枪地不要。



平松可能也觉得不能像忽悠日本人那样忽悠老冰吧：“当然，也可能没有关系，只是有那么一种说法罢了”。



呵呵，原来如此。说法能不能成立看人而论。



“俞桑，日本人是不是太奢侈了？”平松突然说。



“这个。。。。。。”，老冰有点摸不着头脑。



“从两年前开始不知道从什么地方开始流行一种论点，说东海油气资源量不大，只够日本用一年半的，不值得大动干戈，你说一个没有石油的国家怎么能这么说话，是不是太奢侈了？”“日本有点油的，年产200万桶左右。”老冰订正了一下。“那只是北海道，山阴那边还有点”，咦，这位开口就是“不懂石油”的老头，挺知道嘛，哦，他是军事专家，总不能光知道共军不知道皇军了。平松接着说了下去：“虽然不是完全为零，但和没有也没有什么区别，在这种情况下还去扯什么经济性，不肯自己去打井，日本人で、救えないですよ（日本人没救了），所以说官僚误国，其实真是这么一回事。”



老冰小看平松教授了，这貌似“不懂经济”老头其实什么都知道啊。得，老冰也没有必要去就这个问题和他继续扯了，老冰需要知道的全部知道了，开始侃其他的了，又侃了快一小时才挂电话。



和猪间明俊先生以及平松茂雄教授的谈话就记录到这里，明天老冰斗胆谈谈自己对这个问题的看法。

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                             逐鹿在东海（六）                                                                           
                                                                           俞天任                             @                                  2008-6-25 11:30:35                                                              阅读(202)                                                                                                              引用通告                         分类:                             冰言乱语                                              
                                              老冰怎么看这件事？这个问题提得有点怪哈。现在的这个结果是理所当然的，想不出更加理所当然的结果了。应该说从三年前采访猪间先生和平松教授从而接触这个题目开始，老冰就在希望能有一个这样的结果了。



影 响中日关系的问题不少，靖国神社，钓鱼岛什么的。常来老冰这儿的应该知道靖国神社是怎么回事了，真要解决有一万多种方法，根本就不是问题。钓鱼岛问题麻 烦，但是大家都同意了先搁置起来，而且这十几年来两国都采取了措施来防止恶化局势。其实中日之间最大的问题就是这个东海问题，从2004年10月开始到去年12月中日双方为了东海问题进行了12轮磋商。老冰注意到从第一轮到第三轮中方的代表团团长都是亚洲司司长崔天凯，而崔天凯现在是驻日大使。



东海是公海，不是谁家的领海，无论是中国还是日本。现在在争吵的是如何分配资源的问题，也就是EEZ（exclusive economic zone专属经济区）的概念。争吵的原因是划分的方法，日本采取的是领海基线200海里，中日之间没有400海里来平分怎么办，那就划中间线，这就是日本所主张的“中间线”。而中国是主张大陆架，这样从中国大陆伸出去了350公里，几乎到了冲绳的边缘。



主 张是怎么主张也没问题，俗话说“漫天要价就地还钱”。有位大家都知道的名人叫陈经，他提出了一种非常有趣的理论，就是爱国主义分成“神圣爱国主义和利益爱 国主义”。“国土最大化”这一原则属于“神圣爱国主义”，但这一神圣原则能否实现，除了国家实力之外，还要看天时地利和运气的，其实在现代世界已经是陈腐 或者反动的。现在通过战争来解决领土争端已经看不到了，最近的一次可能是萨达姆·侯赛因的入侵科威特吧。更加通用的是所谓“利益爱国主义”，就是坐下来 谈，争取找到一个对双方都有利，起码对双方都无害的解决方法。



首先来看到中日达成共识为止的东 海现状：双方的主张有巨大的距离，但说到底这只是双方的主张，主张不是实际，实际上是确实如同猪间先生所说的“中国意识到了日本的主张”，就是说中国所进 行的所有活动都是在日方主张的中间线中国一侧进行的。那两口传说中的越界油井除外，那两口井越界的理由以后再来猜测，很可能不是“中国的海上定位技术太差 劲”这么简单的原因。



就连 中国外交部发言人也多次重申“中方的活动是在无争议海域里进行的”。这说明什么？说明起码现在还不能无视日本方面的主张，神圣爱国主义必须服从现实。起码 看不出今天或明天，今年或明年会出现在“现代级”驱逐舰的护卫下，中国石油勘探队伍浩浩荡荡开过中间线进行钻探，开发的可能性。



另一方面呢？另一方面是东海的边上就是上海和长三角地区这一中国的经济中心和龙头，旺盛的产业民用需求张开了饥渴的大嘴要求着能源，多多益善，来者不拒。从邓公开始的TG政权不同于先帝爷的地方就是不会无视这种需求，不但不会无视，而且把满足这种需求就作为政权的使命。顺便说一句，这就是毛派分子对老冰这个系列暴跳如雷的真正原因。



而现在中国双方谈判的结果呢？双方都仍然坚持自己的主张，都不肯从“神圣的原则”立场上撤退，这当然是不可能的。中国还是坚持中国的大陆架，日本还是坚持日本的中间线，在这点上双方的对话就是鸡在同鸭讲。



但是到了“利益的原则”这个层次呢。双方为了争取使自己的利益最大化，活动的都很积极。要注意“神圣的原则”是一个零和关系，有一胜必有一败。但“利益的原则”则不是零和关系，可以出现双赢甚至多赢。



04年壳牌公司和优尼科公司从东海项目撤退以后，中方的控股从原来的60%增到了100%，但这种通吃不是什么好事。地下的石油储藏不是像个埋地下的油罐似的，而是一系列的空洞存油。如果开采技术牛的话是能够一个井控制一大片含油区的，但是要做很多艰巨的调查,其实现在的开采技术牛的已经超出一般人想象了。斜井、平井甚至U型井都可以做到。听中石油负责钻井技术的工程师说，一口井打下去，几十公分的钢钻管在地下能像面条一样扭来扭去,所以，想要偷油的话，首先得要确定这个方向上是否能打出有经济效益的油来。除了海湾地区之外，基本没有什么地方打井不需要详细勘测。这种勘测也是超贵的，中石油为壳牌在塔里木做测绘，100平方公里都是千万美元计的。精确度只能在35%以下，还不保证结果。因为一口勘探井下去，至少几个亿美元就没有了。海上勘探更没谱，价格也更高。到底东海那边的孔隙度和连通性如何？中方掌握到了何种程度？所以中国一定得找合作分担风险的伙伴。



东 海油田的开发其实还只是刚刚开始，完全不是像有些人想象的只需要拿个桶来装油就没事了的那种情况。现在在东海发现的多是气田，听圈内人士说气田的开发平衡 尤其重要，打井没有注意到地底压力的平衡就会使这块气田少出相当多的气，如果有气田跨越了中间线的话，为了多产气，中方必须要有日方的配合。但是在壳牌和 优尼科已经退出的情况下，说实在的这种冤大头还真不好找。更不要说是既能出钱分担风险，又能实际上向中国提供跨越中间线可能性的日本公司了。



至 于前来投资的日本公司可能得到的那部分利润。首先投资就必须要有回报，这是天经地义的，不能指望别人发扬国际主义的精神无偿支援。其次是这场交易在日方是 完全的政治交易，经济上处于很不利的地位，暂时这段时间就像猪间先生所指出的：“日本公司只能按照中方制定的价格在中国市场上出售天然气”。有没有可能在 未来日本发明一个什么技术能够很经济地把天然气运回日本呢？当然有这个可能。但在这个时候请不要忘记这一点：这同时也意味着中方在日本市场上以比国内市场 上高五倍的价格在出售天然气，因为是合资公司！不要把这个共识看作是中日两国在共同开发区各打各的井，各采各的油，不是那么一回事。



所以这笔交易在老冰看来是里外不赔本，当然这一切是建立在能打出气来的前提下。如果打不出来，或者打不出足够的经济产量，中方的先行投资已经有人按投资比例买了单，后来的亏损也就只亏中方控股的比例，不会一赔到底。



那么日本岂不是得不到什么经济利益？在目前东海油气田这种没有发现石油，也没有发现大气田的情况下确实如此。



    “无利不起早”是铁则，除了可以对选民们说一句“中国答应和我们一起干了”这句面子话之外。日本怎么就弄了个里外不是人？很多人想不通，老冰也想不通，但 是仔细想想也是能说得通的，用网上最流行的“阴谋论”。明天老冰就贩卖一下老冰最讨厌的“阴谋论”来猜测一下整个事情的经过

水兵二号

东海问题的争端的本质是因为油田的归宿问题;但是有有一个问题大家也许也要想一想?
如果现今苏联没有解体的话那么日本能否改变一直以来的过家战略重心由北边移到西南?是否还有足够的底气来说出:不惜一战?由此你能发现东海问题看似中日两国的问题;但也离不开世界外部格局改变与重新分配;站在这一高度看问题也许你能看得更清楚;

事实是:现今世界的任何政治事件都与冷战结束;苏联解体分不开的;从欧盟的扩大到前些天的韩国"牛肉外交"再到现今中日两国的东海之争你都能看到苏联解体所带来的影响.当然也包扩本.拉登.

水兵二号

按照英国学者:Geoffrey Parker的理论:与冲满冲突的标准地缘进程相对应的充满合作的替代地缘进程的出现是在标准进程受到削弱的情况下才出现的.(《地缘政治学：过去、现在和未来》)




我的观点是:由于全球政治格局在苏联解体后几个力量中心:"中国,欧盟;日本,俄罗斯"都还处于成长期还没最后定格;因此目前还是处于一个替代地缘进程当中;正因如此;中日在东海的合作也附合这一进程的要求与特点;不仅在东海问题上;就是早些年的在经济上极为合理的:中俄安大线石油管道被否决也有俄罗斯借日本之力来平衡中国的地缘影响的考量在其中.

2dian

党叫干啥就干啥.

7Quebec

控制国内的是权势, 控制海外的是本事

Post by 2dian
党叫干啥就干啥.

水兵二号

Post by 寂寞的眼
不能因为中国采到了油，钱装进了口袋就说这件事好啊。钱与主权，哪个中重要？春晓是中国已经开发的油田，凭什么要让他们来插手？他们一侧的油田都不让中国插手，这是不对等的。

地缘政治学上有广义和狭义之分:如果按第一层次的划分把东海问题当成是中日两国的问题来考滤和按第二层次,把东海问题放在一个全球地缘政治不可分割的整体来进行研究;那么我们得到的就是会不一样的两种判断.

国与国的关系是复杂而充满智慧的吧;有时需要我们以退为进;一时的牺牲是为了获得更大的回报;............

在这里,个人猜测;不光是东海问题;在南中国海;在东南亚问题上;中国的做法的最终目标只有一个..............而这涉及两个很关键的因素:一个是:中国传统的政治智慧和政治思想;一个是世界唯一的全球性超级大国-----美国.