IOIOIO

戏都开场了，中途停了，这不让那帮子演员难受么？

Post by capitalist;2209732
假如谁先不好判断的话, 能不能看看谁先停?

有本事的先友好礼貌.
有本事的接受别人的友好礼貌.

3DVRD

你们的炮还没停啦？难怪志愿军要在停战之前猛轰一顿的！不轰不过瘾啊。

secretest

Post by IOIOIO;2209386
哈哈，“很遗憾，我看到的正好相反。”就在本贴你的发言下，就重复着俺所说的“红卫兵们先动口，民主人士愤而反击”。


你玩无间道玩得也太明显了吧！一个人打什么招牌是假，关键要看他怎么做的，

俺就知道一个“尊重”不离口的，终于发起嚎了

这只“羊咩咩”成天宣扬些“作狼还是作羊，那完全是个人的自由”，有几只羊发现狼要吃羊，就“吼吼”大声叫唤起来，“羊咩咩”不高兴了，“羊就应该咩咩叫，吼吼叫那还是羊吗？”

一只成天和狼厮混的动物硬说自个是羊，那只能随它去了

secretest

恩哪，明个，俺从外交角度分析“为什么抗美援朝的主基调并非保家卫国？”。欢迎“理性客观”人士跟俺“交流”，看看他们是如何在理屈词穷的时候东拉西扯，给自己找台阶下的。

W2S

抗美援朝应该是保家卫国!
下面的问题, 你是如何认为的?
1. 朝鲜统一是当时南北双方共同的目标. 在朝鲜准备的同时, 南韩是否也准备?
2. 从自身的利益来考虑, 中国不希望朝鲜有大规模的战争.
3. 虽然美国声称不干涉中国内政(解放台湾), 但是如果认为中国实心踏地加入如苏联的社会主义集团, 美国马上就会变脸.
4. 当美国的舰队进入台湾海峡, 同时也宣布美国把中国逼进苏联的社会主义集团. 同时也标志解放台湾不可能了.
5. 当美军穿过三八线, 逼近中朝边境, 轰炸丹东, 中国出兵已经是版上钉钉的事了.
查查看, 美军为什么向苏联道歉误炸, 而对中国..........并且中国只是空喊一些口号?
6. 如果中国不出兵, 能否要回大连和一些苏联在东北的特权?
7. 如果中国不出兵, 后来苏联能否全面支持中国的基本建设?
8.

Post by secretest;2210419
恩哪，明个，俺从外交角度分析“为什么抗美援朝的主基调并非保家卫国？”。欢迎“理性客观”人士跟俺“交流”，看看他们是如何在理屈词穷的时候东拉西扯，给自己找台阶下的。

IOIOIO

你图穷见匕首了吧？这么早就原形毕露了？

你们这些所谓的民主人士，其目的不就是要在这网站上，向他人显示你们是真理，真相的同等词，你们的一言一行，一举一动，都是不容质疑的。谁要是质疑，谁就是xx奴，阿Q精神，被洗了脑了，精神分裂症... 。你们这一套，和当年中共说的“伟大，光荣，正确”有何区别？这等拙劣手段，还能蒙骗网民？

中共版有误，不真实，这个不假，但这就能证明欧美版是金科玉律？别人家的电视机是坏的，就能证明你家的电视机是好的？你和那个windman大概是你们“民主大学" 里的同班同学吧？逻辑考试，每次都fail 的吧？

你们是脑疾残人呢，还是没进化好?

Post by secretest;2210412
俺就知道一个“尊重”不离口的，终于发起嚎了

这只“羊咩咩”成天宣扬些“作狼还是作羊，那完全是个人的自由”，有几只羊发现狼要吃羊，就“吼吼”大声叫唤起来，“羊咩咩”不高兴了，“羊就应该咩咩叫，吼吼叫那还是羊吗？”

一只成天和狼厮混的动物硬说自个是羊，那只能随它去了

secretest

Post by W2S;2210440
抗美援朝应该是保家卫国!
下面的问题, 你是如何认为的?
1. 朝鲜统一是当时南北双方共同的目标. 在朝鲜准备的同时, 南韩是否也准备?
2. 从自身的利益来考虑, 中国不希望朝鲜有大规模的战争.
3. 虽然美国声称不干涉中国内政(解放台湾), 但是如果认为中国实心踏地加入如苏联的社会主义集团, 美国马上就会变脸.
4. 当美国的舰队进入台湾海峡, 同时也宣布美国把中国逼进苏联的社会主义集团. 同时也标志解放台湾不可能了.
5. 当美军穿过三八线, 逼近中朝边境, 轰炸丹东, 中国出兵已经是版上钉钉的事了.
查查看, 美军为什么向苏联道歉误炸, 而对中国..........并且中国只是空喊一些口号?
6. 如果中国不出兵, 能否要回大连和一些苏联在东北的特权?
7. 如果中国不出兵, 后来苏联能否全面支持中国的基本建设?
8.

嗯，你的问题问得都很好，这才是理性交流。
但是你的问题太多，摊开来讲可以写本书了。
俺一会发个帖子，如果你有疑问，你再问

secretest

Post by IOIOIO;2211061
你图穷见匕首了吧？这么早就原形毕露了？

你们这些所谓的民主人士，其目的不就是要在这网站上，向他人显示你们是真理，真相的同等词，你们的一言一行，一举一动，都是不容质疑的。谁要是质疑，谁就是xx奴，阿Q精神，被洗了脑了，精神分裂症... 。你们这一套，和当年中共说的“伟大，光荣，正确”有何区别？这等拙劣手段，还能蒙骗网民？

中共版有误，不真实，这个不假，但这就能证明欧美版是金科玉律？别人家的电视机是坏的，就能证明你家的电视机是好的？你和那个windman大概是你们“民主大学" 里的同班同学吧？逻辑考试，每次都fail 的吧？

你们是脑疾残人呢，还是没进化好?

你已经蜕变成一个谩骂的id了，真可怜！既然你先开口，来而不往非礼也，俺还是再给你一个说理的机会。

“中共版有误，不真实，这个不假，但这就能证明欧美版是金科玉律？”
不知你这话从何而来？美国认为共产中国是入侵者，俺可没同意。俺只是指出中共版的错误，却并没证明欧美版是金科玉律。
当然独裁程度越高的国家，其版本荒谬程度越高，朝鲜还流传着金将军飞石击落美军飞机的神奇故事。
你连独裁制度下，独裁者给国民洗脑这一简单的道理都不懂。你最常用的说辞就是“都一样”、“那太正常不过了”、“哪个国家都是这样”，也许你没意识到，虽然你觉得自己认同民主，实际上你仍属于亲共者，尚未清除脑内的错误信息，仍用错误的参照系看问题。所以，你总是不自觉地要混淆独裁与民主的区别，别人一说中共的不是，你就觉得别人妖魔化中共心生抗拒，而不是先听听别人讲的有没有道理。

secretest

为什么抗美援朝的主基调并非保家卫国呢？


无法或者说没有魄力基于国家利益开展独立自主的外交，是新中国数十年陷入外交被动的根本原因。社会主义阵营国家之间，无需谈判自动建交，由颜色定立场的“一边倒”外交，使新中国建政伊始就步入以意识形态压倒国家利益，以联盟束缚自主抉择的困境。其实，红色大家庭中也有南斯拉夫走着铁托式的道路，同在社会主义阵营却保持灵活外交自主，未尝不是一个好选择。

目光回到朝鲜半岛，以下分析建立在这样的假设之上：即使在国家利益未受到实质性的威胁的情形下，仅以意识形态对立，认定美国是新中国的敌人。

此时仍有上中下三策：
上策：基于现实国力不济，因国内百废待兴，对朝鲜半岛争端暂不表态，保持中立，待苏美对决之后，再择机而动，以坐收渔人之利
中策：成立中苏联军共同对敌，共同出动地面部队承担作战义务
下策：不顾自身一穷二白，冒核战的危险，在丧失海空权装备远不如人，在孤立无援的情形下独立对敌
毛独独选择了下策，原因何在？一个在日本侵华期间大玩“三国志”的谋略高手，竟会不识其中玄妙？

要解开这个谜，让我们将目光聚焦于伟人毛做出出兵朝鲜决策前的所思所想吧：
“政治局扩大会议上，大家的担忧是有道理的。不过，打还是要打。金日成危急了，我们要是不管，那末我们将来危急了，斯大林也不管，都这样的话，社会主义阵营还不是一句空话？我告诉你彭德怀，斯大林对我们党是有些瞧不起哩！他认为我们不是什么真正的马克思主义者，是农民，只顾自家田里的收成，但是我们就是不能只顾自己，我们应该发扬国际主义精神，无私地援助朝鲜。。。”
“我们常说，以苏联为首的社会主义阵营，要比资本主义阵营强大得多，我们不出兵支援朝鲜，那么怎么显示出强大呢？为了扩大社会主义阵营威力，也要出兵。”
“你们说的都有理由，但是别人危急，我们站在旁边看，不论怎么说，心里也难过。”
“如果见死不救，人家就会说我们是民族主义者，而不是国际主义者。”
事实再清楚不过了，抗美援朝，承担社会主义阵营义务是占首位考量的，即使有人美其名曰国际主义与民族主义的结合，也无法否认国际主义是第一性，利他第一利己第二的事实。

我们再重温一下，中苏两国最高决策人在中国出兵前,新政权的领导人是如何在觥筹交错、折冲樽俎的外交场合中落入下风， 被亲如兄弟的老大哥暗算的：

毛：“苏联不出空军，这样我们丧失了制空权，敌机狂轰滥炸，大部队白日无法作战，困难太大了。。。他们没准备好，那我们也没准备好，许多部队连冬装都没发下去，武器装备也有待更换。。。”
毛：“看来斯大林是想让我们单独对美军作战，以避风险”
斯：“你们不必等装备好再作战，应该边作战边改装备，这样士兵会更快地熟练应用这些装备，在实战中提高战斗能力”

毛泽东同志和中央政治局决定：暂缓出兵
斯：“怎么，你们不是已经出动了吗？为什么要暂缓呢？要知道，朝鲜的情况非常紧急。。。”
“是的，斯大林同志，没有苏联空军的配合作战我们暂不出兵” 周恩来声音很低，但不容置疑。
沉默了一会，斯大林拿起了那只熄了火的烟斗，开口道：“那么好吧，我们是不是应该通知金日成，让他在东北建立流亡政府。”斯大林用这个将了周恩来一军。
“不过，金日成可以带游击队上山打游击嘛。”林彪接口道，“北朝鲜山多林密，背靠东北，适合开展游击战。。。革命一定会成功的，斯大林同志。。。”

毛：“中国暂缓出兵，斯大林会怎么说，国际主义精神哪里去了？”
毛泽东同志和政治局刚刚发来电报：立即出兵朝鲜，周恩来向斯大林通报。
斯：“还是中国同志好。。。。。。还是中国同志好。。。。。。”

苏联并非不需要战略缓冲区：二战前夕，苏联为不将战火引至本土，伙同德国瓜分了波兰。二战末期，为了与未来假想中强大的中国一决雌雄，又阴谋策动了外蒙独立。此时，正当要为社会主义大家庭尽义务之际，利用战后5年休养生息，已是膘肥体壮的北极熊不但未能作出老大哥身先士卒的应有表率，反而将目光投向了百年积弱穷得只剩下人的小兄弟。中国未决定出兵时，就以提供装备出动空军作承诺，中国决定出兵，又以未准备好出尔反尔。而好战的小兄弟缺乏外交经验，早早地在多方角力的国际场合暴露参战意图。看着跃跃欲试的小兄弟，老大哥自然装聋卖傻，顺便做了个顺水人情，把小兄弟推到战场上当枪使，连带着把仓库里那些老旧的装备卖给这位穷弟兄。

君子之腹难敌小人之心，小兄弟的国际主义遭遇了老大哥的民族主义。所谓"保家卫国"，最准确的解释是以爱国主义调动了本国国民，保住了金家，卫护了俄国。 抗美援朝，并非中國受到实质的威胁的情形下出兵的。假如大陆中国真的受到实质性的威胁，在战火中长大的中共政治局高层岂有反对出兵之理，岂有向要苏联索要武器、出空军，别人未准备好就以暂缓相胁的道理？

即便是官方抗美援朝宣传影片《共和国战争》在提及老大哥时语气中也充满着幽怨，可见，被斯大林的巨大的权威挟裹着尽义务的滋味不好受：
1。朝鲜战争爆发后，美国在联合国提出议案，认为北朝鲜对世界和平构成威胁，苏联在可参加会议情况下有意缺席
2。中国出兵后，法国在联合国提议承诺保证中国边境地区的合理利益，英美等国表示同意，苏联代表动用了否决权
3。当停战谈判有望时，斯大林不同意，其用意是显而易见的，利用百年积弱的新中国在朝鲜半岛与美国拼消耗
直到这位伟大的国际主义（实际是民族主义）的领袖与世长辞之后，共产中国才从望不到头的义务重担中缓了口气，才拥有作为一个主权国家应有的外交自主权。


抗美援朝是军事上的惨胜，外交上的败笔，决策上的草率。至今，官方媒体仍强调军事上其光彩照人的胜利一面，而将惨字一笔带过。对外交上的败笔，决策上的草率则语焉不详，当年替社会主义阵营出头一事则轻描淡写，以保家卫国敷衍。可惜随着真相的披露，外交被愚弄的秘密掖藏到何时？
如今，伟大统帅仍然矗立在神坛上依旧英明神武，只是老人家晚年在回顾一生功绩时仅提到把蒋介石赶到台湾岛和无产阶级大革命两件事，未敢把抗美援朝作为丰功伟绩罗列名下。不知是有意遗忘还是怕勾起被愚弄的记忆而内心隐隐作痛？　有毛粉说毛当政，中国没丢一寸土地，这话或许对，然而组成国家的诸要素中，人远比地重要得多，以损失相当于一个东北野战军的代价替国际共产主义运动作了贡献，套用林彪的话；“这个礼太大了吧”。
可怜的是近百万伤亡的中华儿女和永远长眠于朝鲜半岛青山绿水未知数目的无名英雄，但愿历史上这种慷国民之慨，替人做嫁衣裳的傻事少一些吧。

情定爱琴海

我看了这篇文章！我只能说你幼稚无知！林彪如果有毛的远见，他就真的会取代毛的位置了！你的智力很有问题，我都懒得给你解释了！你真是让我耻笑！

我告诉你：在任何情况下，苏联都不会轻易派出地面部队入朝作战！除非美国直接攻打中国东北！毛清楚地知道，苏联可以没有朝鲜，但不能没有中国东北做为缓冲！朝鲜失守，苏联不会出兵，但东北如果遭到攻击，苏联一定出兵！它需要缓冲带！然而，中国不能允许朝被美占领，中国必须和美之间建立缓冲带，所以，中国即使没有苏联的支持也必须出兵！斯大林就是看清楚这点所以不出兵。但是，后来派了空军坚守鸭绿江畔！而且把机械化师派到东北！---这些都充分的证明了我的观点！还有，在当时的情形下，中国无法保持中立！必须倾向于苏联！后来的中美建交，是出于美对抗苏联的战略需要！

另外，你真是弱智！我告诉你，林彪是战术家不是战略家！他和毛比差远了！---这是公认的！

我从你的引文就能看出你的智力！你真愚蠢！别的不多数说了！---你根本就没有那个智慧！