lilyy

Post by jammy;2857094
1是他们专业, 2是那招牌砸不起.
( G" e. U0 D( J2 x& m* ?+ }6 S我很虚心的想知道怎样收费. 屋顶多高多斜,面积,人员,做多久.有多少个折沟,也好让我们这些半路出家的人有个参照.
" _9 i8 F/ R% ]" d4 _" G5 w2 X当然,如果你没注意,也不要太麻烦了.

7 s+ T0 T9 U, S6 e; S我没装过屋顶。我装过热泵。
其实HOME DEPOT就像一个GENERAL CONTRACTOR一样。就是管理的好而已。
, f) x- R* f- w/ n手下负责安装的是另外一个有经验的小公司的，但是比较规范。价格有折扣。你们自己谈，就和和任何一家小公司谈价没有任何区别。HOME DEPOT好象根本不管你价格的。经不经过HOME DEPOT也没关系。很多人因为要用那个安装贷款计划。HOME DEPOT有一年无息的计划。
但是，你不用先付钱。你先签合同。背面一堆小字的标准合同。
7 c) D4 _+ l$ ~6 n$ N+ V4 N做完后，问你都满意吗。满意就签字。再付款。
我觉的你签了字，安装的小公司才能从HOMEDEPOT得到钱。我觉的你不满意就可以不签字。

jammy

明白，好像保险公司的做法。
* ^0 Q; w: L, x% k+ }% @

Post by lilyy;2857360
我没装过屋顶。我装过热泵。
& G( F* }" Y0 r8 G4 p* o# C其实HOME DEPOT就像一个GENERAL CONTRACTOR一样。就是管理的好而已。
1 P3 Z, _- A% \: |手下负责安装的是另外一个有经验的小公司的，但是比较规范。价格有折扣。你们自己谈，就和和任何一家小公司谈价没有任何区别。HOME DEPOT好象根本不管你价格的。经不经过HOME DEPOT也没关系。很多人因为要用那个安装贷款计划。HOME DEPOT有一年无息的计划。
. |; h( y- r, u7 h但是，你不用先付钱。你先签合同。背面一堆小字的标准合同。
做完后，问你都满意吗。满意就签字。再付款。
我觉的你签了字，安装的小公司才能从HOMEDEPOT得到钱。我觉的你不满意就可以不签字。

jammy

写得好。实在要最后一顶。

Post by 家务专家;2857229
5 M- d6 [+ u; P5 G  x' K  @ 今天过生日，突然听说隔壁楼里有人争执，声音混杂、围观者众。回家仔细拜 读了各位的讲话后，觉得有些心里话想诚心送给两位“缘”家。谁说吵了一辈子架的两口子不是靠缘分在一起呢？又有哪个装修业者不是从自己的同胞圈子里起家的 呢！所以，无论是你们合了之后去做朋友还是吵完之后去了法庭，谁能说这不是缘分呢！
6 Z4 `( v4 i: _0 |      先在这里自报家门、有话直说，以免搅混水之嫌：朋友昵称"老邸哥"、本站网名“家务专家”、喜乐居精细家装首席民工。
     站在与双方均不相识但又有相关的立场上，说几句心里话，希望有助于事情的解决。如有得罪、敬请批评！
首先要感谢华人社区无数的而且越来越多的屋主，是你们买单培养了一批华人装修师！是你们让一个又一个的门外汉入行并且成了师傅，成了专家！而 且好多师傅们也因此受益变成了屋主，有些甚至成了“地主”！不是唱高调喊口号，而是上帝让我知道了感恩！所以，我觉得每个还在建筑与装修行里为生或者发财的兄 弟们应该怀着感恩的心去面对我们的社区、我们的同胞、我们的客户。用宽容和忍耐去对待生活。虽然，几年来我也和极个别的客人有过纠纷，甚至去过法庭。但这 毕竟不是主流！因为，我们的关系就像鱼和水一样，水让鱼好好地游着，鱼让缸里的水从无色变成斑斓。无论是业者还是顾客，我们都在面对一个需要进一步规范的市场：
先说业者：按照魁省建筑行业的规范，一个商业性的建筑与装修工程都必 须要由有资质的承包商（gc）承建，承包商又必须把工程分包给有施工资质的建筑商（ccq）施工。但一条特殊的法规是：已经卖给个人的独立房，屋主有权选 择请人或自己完成整个建筑与室内装修，只是图纸要由专业人员绘制并经政府批准。而且参与帮忙的人员不需要必须是ccq会员，但是水电工程最好请持牌师傅 （ccq会员）施工，否则一旦出现意外，保险公司会拒赔！
# Q% [$ U6 E# J2 b8 E* }3 W1 W     作为纯商业的装修（包括出租房），承包商（gc）盈利的主要手段是不断地接活，并从分包商那里分割利润。在大陆背景的同行中，有一位朋友（另一个 tony）相信是佼佼者。加拿大快餐王老马旗下在安省和魁省的快餐店有相当数量的店都是他们公司承建的。应该说该公司是目前华人装修公司最具规模的（最大 的？）。承包商盈利的主要方式是增加工程规模和营业额，但要有好的分包商和过硬的工程收尾队伍。
! O, _/ x  y& d! G    作为同行，我觉得我们自身需要进一步规范，虽说因为语言等方面的原因导致牌照的问题短时间解决有困难（其实其他族裔的同行也有很高比例的相似状况），但是，规范施 工（严格按照条例施工）、规范收费（签订合同、依法纳税）、规范服务（按期交工、售后服务）等内容必须尽早抓起。因为装修是一门手艺而不是一门知识！gc 其实很像一个“包工头”，但是中国原装的包工头主要靠关系，而加拿大的gc则要靠手艺（起码前期是这样）！因为我们没有太多理由让客人为我们的错误和进步 买单。自我的专业装备是必须的！最好的状况是让客人没话说。
再论客人：任何一种良好的关系都建立在相互尊重和积 极沟通的基础上。一种现象是个别客人习惯的把在国内对待装修工人的概念与习惯带到这里加以推广。其次是不 重视合同等法律文本工作，从口头约定许多事情到口头反悔许多事情再到口水之争许多事情。恶性循环的结果是业者认为有些“中国客人”太烂而有些客人再也不信 “中国师傅”。还有一种纠纷是事前没有约定的、超出行规的、自定标准的，其实就是以赖账为目的的扣款。及时签订合同，及时结清款项，中间环节出现的变化及时用备忘录或补充协议的方式约定，并且共同遵守这些条款是双方的义务。如果最后的矛盾不能通过沟通达成，上法庭的时候也是拿着文件对 薄公堂而不是先在外面大吵一通，然后撕打着面对判官。最后法官扣一点，律师们分一点。还不如现在两人各退一步，冷静思考后决定是否让法官给你们个最后说 法。
关键的问题是：作为双方一定要明白，在去法庭之前的交涉要有面对为基础，事已至今，一定是在价格、工期、付费等方面出现了超常的问题。先思考、反省后再去决定如何做，否则就会被自己为了要钱或者拒付款项而编写的故事感动，从而相信真的是这样了。

Laoguang

[color="Magenta"]由于了解了更多情况，还想说几句。
% g) U; _0 K5 E
9 N) ~" m& g4 ^& l4 h嘉豪装修走出来的人有几十个，曹小生为了泄私愤而污蔑这么多人，太不厚道，太过愚蠢。说嘉豪装修做的都是劣质工程，更是毫无根据。嘉豪装修做过无数工程，有几个因质量而出现纠纷的？就是你见过的那几个三脚猫，在南岸L区300万的豪宅里做的装修，客人没有任何质量投诉。反而在出租房，极个别客人却挑三挑四，非想在烂木头上雕出花来。
% o+ r4 I/ `; |8 V
/ ?3 e6 s# F( G  G( o; _0 ~7 E你的那个咱们中国人应该顶礼膜拜的洋证人租客，不过是想讹诈嘉豪的1500块钱说自己修补那破破烂烂的墙和墙角，你自己帮忙也一样要嘉豪付钱，嘉豪有求必应。而从楼下换到楼上的水管却不愿意加钱，已经谈好了方案，而且章行说他知道你不容易，不会坚持要，不收钱也没关系。工程已经结束了，章行两次把保险公司先付的钱付给你和你讹诈钱的客户，帐已经结完了。你却突然去告人家，法院弄明白以后非常好笑。然后拒绝跟人家谈判，电话不接，上门不理，认定要发一笔小财。还去消协投诉，不理。去政府部门投诉，连个记录都没有留下（章行说从来没有客人去政府投诉过他，没想到中国人却会）。我们在一起聊天的时候也知道你一个上海男人送报纸养家不容易，但也不能发不义之财啊！！！
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这种人其实连楼主都不如，还来挺楼主，只会让楼主感到难堪。

建议大家不要中庸之道，中庸之道与人相除是好事，但对整个社会却是坏事，那会容忍邪恶、容忍犯罪、容忍强权。应该态度鲜明地谴责杀人犯，而不是高高在上的分析被杀者的过失，各打五十大板，对被杀者是不公平的。

章行作为一个有资格的承包商，他不可能不知道写合同，一步步要钱，只不过是他太善良，给他认为层次高的人骗了而已。
% s) ]& i% K9 i' \$ c: j+ X

lilyy

Post by jammy;2857812
5 C5 U2 }3 L& S1 l 明白，好像保险公司的做法。

% N0 v  E' {: F4 a7 p. z6 F+ k和保险公司还有不同，HOME DEPOT这样的公司首先站在客户的利益上。
如果有纠纷，HOME DEPOT站在客户的利益上，让你满意。而不是去维护小承包商的利益上。主要是因为HOMEDEPOT是大公司。财大。输的起。另外也规范。从文件到产品。另一方面，小承包商打着HOMEDEPOT的旗子，受制于其管理，也不敢做差。
客户不满意，HOME DEPOT一定不会说客户克刻，或说客户是无赖小人之类的。
这种做法就好象你在大公司买了东西就可以无理由退货。合理不合理有没有人小人利用不说了。反正人家赔的起。但你一旦签了字，也别想不付钱。COLLECTION COMPANY之类的都等着呢。

Laoguang

[color="DarkRed"]lilly是个有思想的热心人，佩服。但楼上有个关于租客是弱势的说法俺不敢苟同。俺虽然不是房东，但有房东朋友，应该说房东在魁北克是地地道道的弱势群体，房客不缴房租要三个月才能赶走，他要很坏去还会叫政府来检查你的房子，让你花大笔钱修一百年的老房子。俺的一个朋友是不大不小的房东，上过N次法庭，从来没输过，可惜经常得到个数字而已。

: }: _" d  K+ Z$ q( `6 M9 |: d% u再说法官象机器一样公正也不是绝对的。觉得冤枉上法庭打过罚单官司的朋友可能很多，但你要是碰上个刚刚毕业的需要资历的年轻律师你就倒霉了，你有上天的理由，你也输。法官常常不当庭宣判，你觉得这法官很好，可能赢了，等你接到信才知道你输了，上诉吧？其实想想，法官是非常好心的，律师的生涯多重要啊，你的几十块，一两百块算个球啊，哈哈，俺是粗人，见谅。

以前在国内听说罚单官司这里你撒谎或警察不到场你都能赢，俺到这里耳闻目睹才知道只是童话而已。

lilyy

不管谁弱势。大家都以为法律是保护租客的（至少表面上是，或主要是）
但一上了法庭，就知道了。法官是看数字的，看文件的。其实就是依法办事。管你什么租客房东。

小房东是弱势，不是因为他真弱，是因为他不懂法，不会利用法，问题也多，所以别人一告一个准。
" v1 e5 f- m# n6 k大房东就是强势。因为人家什么都懂。你去告告试试。多半经验丰富。告不倒的。
' J! _6 k2 I* N# e强租客租小房东的房子，小房东倒霉。
住大房东的房子。就得听大房东的。

9 r4 X& P; a5 {7 D" s: b应该说法官是保护双方合法权益的。谁表面上符合法律条款了，谁懂法、谁有好律师、谁赢。

guoki

瓜子，香烟

Laoguang

[color="Sienna"]租客其实在全世界都是弱势，在国内一般交一个月押金，据说在日本要交五个月押金，多伦多据说也要一个月押金，而在魁北克却一点押金都不能收。欠租还要等多长时间告，等上庭到判决下来三个月过去了，据说你还要花600快请执行官把他赶走。有人说过，保护弱者是法律的基本精神，但由于魁北克法律的对弱者的过分保护，反而使弱者变成了强者，有几个房东不怕房客的？即使是大房东，我认识一个单亲妈妈在一个大房东的楼里住了一年半也赶不走，还不用交房租，这大房东可能都想自杀吧，哈哈，讲笑.

听说过几个中国人租客打官司都打输了，多数法官估计是不太赞同议会制定的这种法律，所以内心是倾向房东的。但犹太人的租客就很难对付，许多房东最害怕，因为他后面有这个协会，那个组织撑腰，据说房东要是惹上他们，噩梦就开始了。所以我们中国人非常应该象犹太人一样团结啊，不应该为自己的利益相互伤害，自相残杀啊。