采访志愿军老兵难忘一页朝鲜停战之前的万炮齐发

2dian · 发表于 2009-4-5 17:08

志愿军不志愿....

secretest · 发表于 2009-4-5 17:59

Post by carl009 ,;2201958
secretest,windman都是推销假民主真独裁的忽悠大粪青,十足一双美国走狗&汉奸,整天在此满嘴喷大粪.

请大家原谅这只被“卡了蛋蛋的狗”，在它被阉割前，通常要咬人并发出吓人的嚎叫。

secretest · 发表于 2009-4-5 18:05

Post by PPV;2201729
看看你对持不同政见者扣的帽子，就知道你对真正民主的理解程度了。
"粪青"
"思想偏狭"
"酱缸浸泡"
"缺乏自我反省"
"难有公正"

终于有人对号入座了，俺说的就是你呀。在这个探讨真相的场合，适合你这样的党的文宣工作者说话吗？

secretest · 发表于 2009-4-5 18:15

Post by carl009 ,;2201983
极度鄙视你这种连你自己母亲都要强奸的畜牲!可怜你还有人生的?
你还有何脸面自认是中国人?你就换狗皮换狗血去吧.

对于狗在狂吠些什么，俺通常不大感兴趣，俺只把你当作一个顶帖的ID。

情定爱琴海 · 发表于 2009-4-5 19:22

我可以明确地告诉你这个问题的答案：美国在鸭绿江边，我们中国的一侧投掷了细菌武器这是一个明确的事实！
当时我们国家收集到样本以后，把其中一部份样本送到现在的大连医科大学微生物教研室去做的坚定！这一鉴定工作是由大连医科大学的魏熙教授来完成的：鉴定结果为：鼠疫杆儿菌！---这是我在读大学的时候，有一年到大连找同学去玩儿，同学在给我介绍大连医科大学校史的时候特意提到过这件事情！之所以印象深刻：是因为魏熙教授是大连医科大学微生物系的创建人，呵呵！---牛人！

如果你连这个还予以否定的话：那我告诉你，你说你爱国是假的！:mad: 那么对待这种人，我更愿意去做疯牛，呵呵！

Post by secretest;2201893

4。细菌战的问题，俺知道美国全面接管了日本的731部队，也知道美军在越南战场使用过化学武器，但在朝鲜战场投掷细菌弹一事，在《共和国战争》中只是说承认投掷细菌弹的飞行员事后否认了此事，而美国政府解密文件仅只有一份计划而已，看来未有定论，不知哪位能出示更有力的论据。

IOIOIO · 发表于 2009-4-5 19:25

我承认中共的染色要比西方重得多。中共要求是“与党中央保持一致”，欧美相对宽松些。政府允许有不同的看法，观点发表，但前提是不泄密，不损害国家利益。

所谓的写历史，就是笔者凭着他自己对某一事件的了解而将其选写成书面材料。但你要知道，任何人对一事件的理解都有局限性，任何人都有自己的喜怒哀乐。而这种局限性，喜怒哀乐会左右他的笔，也会影响到这史实的真实性。所以要看各种版本的史书，从而得出自己的结论。这个是关键。

别人一味地相信中共的版本，是被共党洗了脑。你视西方版本为真理，是否可说是被西方洗了脑？

人们要研究历史。但在研究时不会用脑思考，只是一味地奉承，相信前人所写的资料，那此君决无成就可言，只能是一跟屁虫。

Post by windman;2201735
所以人家歐美的歷史就是比中國的權威,人家在描寫歷史時會盡量用不帶褒貶義的詞語,不像中共那樣染色,被人揭發了就推說人人都有不同的觀點;這是差不多先生的謬誤.照你這樣說世上也不需要研究歷史了.

情定爱琴海 · 发表于 2009-4-5 19:29

您对鉴定工作很在行！没有反对意见！

Post by IOIOIO;2202053
我承认中共的染色要比西方重得多。中共要求是“与党中央保持一致”，欧美相对宽松些。政府允许有不同的看法，观点发表，但前提是不泄密，不损害国家利益。

所谓的写历史，就是笔者凭着他自己对某一事件的了解而将其选写成书面材料。但你要知道，任何人对一事件的理解都有局限性，任何人都有自己的喜怒哀乐。而这种局限性，喜怒哀乐会左右他的笔，也会影响到这史实的真实性。所以要看各种版本的史书，从而得出自己的结论。这个是关键。

别人一味地相信中共的版本，是被共党洗了脑。你视西方版本为真理，是否可说是被西方洗了脑？

人们要研究历史。但在研究时不会用脑思考，只是一味地奉承，相信前人所写的资料，那此君决无成就可言，只能是一跟屁虫。

情定爱琴海 · 发表于 2009-4-5 19:44

有人说：中国就靠人海战术，是用死人获得的胜利。那我们算算账吧，看谁死的人多。1953年10月25日美联社发布的联合国军被歼数为147万余人，韩国国防部编写的《韩国战争史》和日本《军事史杂志》公布的被歼数为116万余人，1988年出版的《中国人民志愿军抗美援朝战史》统计数字为，中朝军队共歼敌109万余人(含朝鲜人民军独立作战歼敌13.6万余人)，其中美军39万余人，韩军66万余人，其他仆从军2万余人。无论根据美国、英国、日本、韩国和中国的统计数字，联合国军方面都损失了100多万，而志愿军的伤亡共36万余人(其中阵亡11.5万余人，战伤22.1万余人，事故伤亡和病故等非战斗死亡2.5万余人)，失踪、被俘2.9万余人。无论怎么夸大，也不超过50万。加上朝鲜人民军的数字，中朝一方共损失大约六七十万。比美韩等17个国家组成的联合国军一方少得多。中国的多数伤亡不是由于战斗不利，而是由于后勤太差。比如长津湖一战，溃逃的美军已经进入了志愿军的伏击圈，可是志愿军却一个也站不起来，整整一个连的志愿军全部冻死在零下40多度的阵地上。后来志愿军改善了后勤，想了很多办法，武器也越来越好，经验也越来越多，伤亡就越来越少了。

当时中国的参军热潮是你们无法想象的，100人报名，只要1个，老百姓说“比挑女婿还严”。士兵的勇敢、机智和献身精神，是上帝都要感动的。看看黄继光、邱少云、杨根思、李家发和一人俘虏了63个英国兵的刘光子、一人打退6次冲锋的孤胆英雄高守余以及奇袭白虎团等这些战例。认为中国武器差就会使用人海战术，这是军事上的无知，是美国为了遮掩自己的失败而散布的自欺欺人的谎言。面对现代化的火力，再大的人海有什么用?那不是集体自杀吗?上甘岭战役联合国军的伤亡是志愿军的两倍多，其中70%是被志愿军的准确炮火所杀伤的，这是人海还是火海?中国军队最讲究战术，最讲究杀敌效率。中国军队擅长的包围、穿插、伏击、近战、夜战，都是通过灵活地利用时间空间来以最小的伤亡消灭最多的敌人。特别是战争后期，志愿军越战越勇，也越战越油，加上人民军也恢复了元气，中国经济也有了好转，苏联看到形式大好，军事援助也到位了，美国如果再不讲和，那就连三八线这个面子也不给你们了，用志愿军的话说，是“从北到南，一推就完。”根据现在公布的资料，美国也早想和了，是李承晚非要打到底，节外生枝地策划战俘事件，还声称美国投降了他也不降，逼得双方打个没完，结果又多死了十几万人。上甘岭战役之后，联合国军已经再占不到什么便宜了。美国人是聪明的，虽然第一次在没有胜利的协定上签了字，但这总比彻底失败、在那丧权辱国的条约上签字要好啊。

IOIOIO · 发表于 2009-4-5 20:12

首先向你道个谦: 独裁拥护者, 是我自己随手一写。我的本意是说，赞成中共之说。

关于意识形态上的宣传，各国都一样，最终目的是为了本国的利益。50、60年代，中共说资本主义国家，老百姓吃不饱，穿不暖，路有冻死骨，这是为了中共的利益。同样，欧美也将共产主义，社会主义视为洪水猛兽，这也是为了他们自己本国的利益。这个多说也无意义。

对于朝韩两方，谁先发动的战争，我已不感兴趣。我想说的，就是战火烧到鸭绿江边时，老毛力排众议，决定出兵是正确的。

如你所说，朝韩双方都扬言要武力攻取对方，而韩方只是说说而已（可能与你的原文字有出入）。你的这个说法，是否基于朝方先于韩方动手了呢？做个假设：你与一路人不辛有纠纷，对方亮刀出枪，摆出架势欲全力拿下你，你是否等对方挥刀、扣扳机后才予以回击？

论一场战争的胜败，不是以死亡人数来定的（当然，这是一个参数）。战争的胜败，其政治，军事，国力的意义更大。

Post by secretest;2201893
你的“独裁拥护者”的引言不知从何而来，俺可没说过，你是否臆想太过？
俺的洗脑一说是有根据的，关于国内宣传口径的逐步放松，令一直探求真相的同道，对官方的以往的定论产生怀疑。民主国家出于国家利益也一样会隐瞒真相，但由于言论自由的传统力量，真相往往较容易知晓，说辞往往较为可靠。

试举例：

1。关于南北政权的性质，中共官方宣称北方政权是正义的，而南方政权镇压人民正义的呼声，这种说辞显然也与事实不符。
2。战争有挑起者，中共官方以往认定李承晚发起，因此要承担战犯的罪名。事实：南北方相互有小规模的军事摩擦，相互向对方发出过战争威胁，但大规模精心准备的军事进攻确定无疑是金日成发起，虽然他马上嫁祸于对手。而当时的社会主义阵营以杜勒斯视察三八线当做证据，认定战争是美韩方挑起，以下为此问题的辩辞供参考：

韩国的发动的“北进计划”必需要有个重要的条件那就是美国人的支持，所谓“南韩六月也要发动战争，只是北方快而已”，完全是莫须有的事。有些人杜勒斯视察三八线当做美军策划北进计划的证据，这根本就经不起推敲，美国人要进攻最好是派麦克阿瑟来，派个文职官员杜勒斯来干什么？美国是采取不放弃南韩给苏联的政策，但并不支持韩国的北进。第一：美国在远东地区的兵力逐渐减少，从47年30万下降到50年的11万。第二：美国并没有援助韩军大规模的进攻武器和弹药，所给都是轻型武器，韩军连必备的侦察机都没有。李承晚是叫嚣过北进，但金日成与李承晚的差异在于，李只是说说而已，金日成却能够做好充分的准备将其计划付诸实施。早在天道教青友党第三次党代会上金正日就统一问题发表了重要演说。他指出，实现祖国统一不仅要在北韩建立并壮大革命基地，朝鲜人民还要将南朝鲜的叛逆分子一网打尽，金正日还说:如果第三次世界大战爆发，那只能是所有的资本主义国家灭亡……胜利不会自动来到我们身边，我们要去争取胜利。”这难到不算是叫嚣战争，不算是危胁么？事实上他也是如此做的。

3。中共军队出兵之前，美军是否轰炸过中国境内？此问题俺不太清楚，但在《共和国战争》提到，白宫解密文件当时明令禁止以海空力量威胁中国东北边境。是否军方擅自行动，可否通过外交渠道解决？
4。细菌战的问题，俺知道美国全面接管了日本的731部队，也知道美军在越南战场使用过化学武器，但在朝鲜战场投掷细菌弹一事，在《共和国战争》中只是说承认投掷细菌弹的飞行员事后否认了此事，而美国政府解密文件仅只有一份计划而已，看来未有定论，不知哪位能出示更有力的论据。
5。180师被俘人数，在《彭德怀自述》仅承认被俘3千人，而现如今中共官方已默认5千人被俘，全军覆没的说法。
6。朝鲜战争我方的死伤人数，官方一直认定36万左右，而不少学者对此质疑，最新的江泽民传记中对此有所披露，实际数字是很令人惊讶的，会令人质疑中共参战的必要性。