采访志愿军老兵难忘一页朝鲜停战之前的万炮齐发

情定爱琴海 · 发表于 2009-4-4 23:56

就凭你说的这些话，我就知道你的见识有多么浅薄了！你别在这里装了！摆正你自己的位置！你呀真是个白痴!
明确的告诉你，你不配跟我探讨问题！我还以为你有什么高见呢!你最好闭嘴！:mad:

Post by secretest;2201251
俺倒不是不想说，只是大陆被教育出来的粪青太多，他们觉得自己爱国，思想偏狭对某些问题停止思考，于是自己就站到了道德的制高点上，对不同的声音就扣之以“不爱国”的帽子。许多人自认为理性客观公正，但在一个酱缸浸泡久了，又缺乏自我反省，是难有公正的。
其实在出兵前中共政治局召开过高层会议，多数人都不同意，难道他们都不爱国？凭毛的权威和当时与苏关系最后大家才改变了。如果如一些朋友所说，大陆中国的国家利益受到了严重威胁，那多数人都不同意都不愿意捍卫国家利益吗？
俺正是要从伐谋，伐交，伐兵三个层面来分析，俺基本赞成林彪的观点。

情定爱琴海 · 发表于 2009-4-4 23:59

你呀，还真说出了实话！呵呵！这点我还真得支持你！因为，你说的确实客观！呵呵！

Post by W2S;2200861
实际上, 朝鲜战争就是为了自己国家的利益而引起的.
不能说金日成为了国家统一有错. 也不能说斯大林为了苏联在远东的利益, 支持朝鲜有错.
为了解放台湾和新中国的建设, 中国刚开始不支持朝鲜应该是合理的.
后来中国参战也是为了国家利益---是无可奈何.
美国人在丹东投炸弹, 也不是无缘无故. 应该知道, 他们的使命是反击朝鲜, 不是挑衅中国.
而中国也不会只因为美国人在丹东投炸弹而参战. 如果是那样也不会后来以自愿军的名义参战.
现在幸运的是, 中国强大了, 否则有人要收回丹东了-- 因为那是人民军曾经反美战斗的地方.

secretest · 发表于 2009-4-5 00:54

Post by 情定爱琴海;2201374
就凭你说的这些话，我就知道你的见识有多么浅薄了！你别在这里装了！摆正你自己的位置！你呀真是个白痴!
明确的告诉你，你不配跟我探讨问题！我还以为你有什么高见呢!你最好闭嘴！:mad:

你这个ID是不是有精神分裂症，不断地骂人-道歉-再骂人，不断地出现-说退出-重返荧幕，一个被洗脑得脑残儿天天吹嘘自个智商多高，俺可没召你也没说你，你像得了疯牛症一般，你快回去吧，不然李伟光第二就是你了！

情定爱琴海 · 发表于 2009-4-5 10:29

1，不断地骂人-道歉-再骂人---这和美国的胡萝卜加大棒的政策不是如出一则嘛！
2，不断地出现-说退出-重返荧幕---这难道不是典型的西方式的炒作嘛！
3，一个被洗脑得脑残儿天天吹嘘自个智商多高---这难道不是典型的老外的盲目自信的风格嘛，吹牛皮，呵呵！
4，像得了疯牛症一般---老外在掠夺世界资源的时候不就是一头疯牛嘛！

你怎么就看不出这些道道儿呢？呵呵！西方世界不就是个典型的精神分裂症国家吗？说话跟放屁一样，连美国的CNN都是这般德行，你还指望什么？哈哈哈！

李伟光第二俺可绝对不敢当，俺可是遵纪守法的好公民！---面试的时候，连移民官都承认，呵呵！

Post by secretest;2201390
你这个ID是不是有精神分裂症，不断地骂人-道歉-再骂人，不断地出现-说退出-重返荧幕，一个被洗脑得脑残儿天天吹嘘自个智商多高，俺可没召你也没说你，你像得了疯牛症一般，你快回去吧，不然李伟光第二就是你了！

IOIOIO · 发表于 2009-4-5 11:06

倒也不一定。首先要正确地看待别人的观点。对于任何一历史事件，有不同的看法是正常的。而将不同的看法认为是“被洗了脑，独裁拥护者”，那么，首先就将自己置入了敌对的地位。

中共确实在朝鲜战争问题上开过多次高层会议，也确有多人不主张入战，但（我所知道的）大多是从军力，经济上来看。主张不参战理由，除军力，经济外，还有就是认为美国并不一定会对中国有军事动作。对这样的假设，谁都无法预测它的未来。老毛主张出兵，我认为它是防患与未来。与其将来会有可能在中国境内与美军一战，不如现在在别人家里开战。这样一是防患与未来，二是如把朝鲜保住了，中国的东北有了屏障。从50年代中国周边国的形势来看，中国的东面是处于“敌人”的包围中-韩国，日本，台湾。如果朝鲜被韩国灭了，中国将更不利。

韩战过去了近60年。现在回过头来看看这一战，说说不同的观点，也挺有趣。但如果一开始就认为别人的观点是粪青，狂热，那么自己已经进入了误区。

想听听林彪对入朝作战全盘观点。

Post by secretest;2201251
俺倒不是不想说，只是大陆被教育出来的粪青太多，他们觉得自己爱国，思想偏狭对某些问题停止思考，于是自己就站到了道德的制高点上，对不同的声音就扣之以“不爱国”的帽子。许多人自认为理性客观公正，但在一个酱缸浸泡久了，又缺乏自我反省，是难有公正的。
其实在出兵前中共政治局召开过高层会议，多数人都不同意，难道他们都不爱国？凭毛的权威和当时与苏关系最后大家才改变了。如果如一些朋友所说，大陆中国的国家利益受到了严重威胁，那多数人都不同意都不愿意捍卫国家利益吗？
俺正是要从伐谋，伐交，伐兵三个层面来分析，俺基本赞成林彪的观点。

windman · 发表于 2009-4-5 13:14

Post by IOIOIO;2201628
倒也不一定。首先要正确地看待别人的观点。对于任何一历史事件，有不同的看法是正常的。而将不同的看法认为是“被洗了脑，独裁拥护者”，那么，首先就将自己置入了敌对的地位。

中共确实在朝鲜战争问题上开过多次高层会议，也确有多人不主张入战，但（我所知道的）大多是从军力，经济上来看。主张不参战理由，除军力，经济外，还有就是认为美国并不一定会对中国有军事动作。对这样的假设，谁都无法预测它的未来。老毛主张出兵，我认为它是防患与未来。与其将来会有可能在中国境内与美军一战，不如现在在别人家里开战。这样一是防患与未来，二是如把朝鲜保住了，中国的东北有了屏障。从50年代中国周边国的形势来看，中国的东面是处于“敌人”的包围中-韩国，日本，台湾。如果朝鲜被韩国灭了，中国将更不利。

韩战过去了近60年。现在回过头来看看这一战，说说不同的观点，也挺有趣。但如果一开始就认为别人的观点是粪青，狂热，那么自己已经进入了误区。

想听听林彪对入朝作战全盘观点。

所以人家歐美的歷史就是比中國的權威,人家在描寫歷史時會盡量用不帶褒貶義的詞語,不像中共那樣染色,被人揭發了就推說人人都有不同的觀點;這是差不多先生的謬誤.照你這樣說世上也不需要研究歷史了.

secretest · 发表于 2009-4-5 15:40

Post by 情定爱琴海;2201582
1，不断地骂人-道歉-再骂人---这和美国的胡萝卜加大棒的政策不是如出一则嘛！
2，不断地出现-说退出-重返荧幕---这难道不是典型的西方式的炒作嘛！
3，一个被洗脑得脑残儿天天吹嘘自个智商多高---这难道不是典型的老外的盲目自信的风格嘛，吹牛皮，呵呵！
4，像得了疯牛症一般---老外在掠夺世界资源的时候不就是一头疯牛嘛！

你怎么就看不出这些道道儿呢？呵呵！西方世界不就是个典型的精神分裂症国家吗？说话跟放屁一样，连美国的CNN都是这般德行，你还指望什么？哈哈哈！

李伟光第二俺可绝对不敢当，俺可是遵纪守法的好公民！---面试的时候，连移民官都承认，呵呵！

看来你的病暂时好了些，俺说粪青的话没指你，你对号入座有些敏感，咱们切入正题吧。

情定爱琴海 · 发表于 2009-4-5 16:02

说别人有病的人才真有病，呵呵！看来你是真的很认真地要跟我谈谈了，呵呵！---你可别真把俺当疯牛了，呵呵！

好吧，虚心向你学习学习！不过，你也别太较真儿了，呵呵！因为，我发帖子纯粹是扯蛋，不是为了找到什么真理，呵呵！找真理的任务还是交给伟人吧，呵呵！俺是凡（烦）人，呵呵！

Post by secretest;2201871
看来你的病暂时好了些，俺说粪青的话没指你，你对号入座有些敏感，咱们切入正题吧。

secretest · 发表于 2009-4-5 16:15

Post by IOIOIO;2201628
倒也不一定。首先要正确地看待别人的观点。对于任何一历史事件，有不同的看法是正常的。而将不同的看法认为是“被洗了脑，独裁拥护者”，那么，首先就将自己置入了敌对的地位。

韩战过去了近60年。现在回过头来看看这一战，说说不同的观点，也挺有趣。但如果一开始就认为别人的观点是粪青，狂热，那么自己已经进入了误区。

想听听林彪对入朝作战全盘观点。

你的“独裁拥护者”的引言不知从何而来，俺可没说过，你是否臆想太过？
俺的洗脑一说是有根据的，关于国内宣传口径的逐步放松，令一直探求真相的同道，对官方的以往的定论产生怀疑。民主国家出于国家利益也一样会隐瞒真相，但由于言论自由的传统力量，真相往往较容易知晓，说辞往往较为可靠。

试举例：

1。关于南北政权的性质，中共官方宣称北方政权是正义的，而南方政权镇压人民正义的呼声，这种说辞显然也与事实不符。
2。战争有挑起者，中共官方以往认定李承晚发起，因此要承担战犯的罪名。事实：南北方相互有小规模的军事摩擦，相互向对方发出过战争威胁，但大规模精心准备的军事进攻确定无疑是金日成发起，虽然他马上嫁祸于对手。而当时的社会主义阵营以杜勒斯视察三八线当做证据，认定战争是美韩方挑起，以下为此问题的辩辞供参考：

韩国的发动的“北进计划”必需要有个重要的条件那就是美国人的支持，所谓“南韩六月也要发动战争，只是北方快而已”，完全是莫须有的事。有些人杜勒斯视察三八线当做美军策划北进计划的证据，这根本就经不起推敲，美国人要进攻最好是派麦克阿瑟来，派个文职官员杜勒斯来干什么？美国是采取不放弃南韩给苏联的政策，但并不支持韩国的北进。第一：美国在远东地区的兵力逐渐减少，从47年30万下降到50年的11万。第二：美国并没有援助韩军大规模的进攻武器和弹药，所给都是轻型武器，韩军连必备的侦察机都没有。李承晚是叫嚣过北进，但金日成与李承晚的差异在于，李只是说说而已，金日成却能够做好充分的准备将其计划付诸实施。早在天道教青友党第三次党代会上金正日就统一问题发表了重要演说。他指出，实现祖国统一不仅要在北韩建立并壮大革命基地，朝鲜人民还要将南朝鲜的叛逆分子一网打尽，金正日还说:如果第三次世界大战爆发，那只能是所有的资本主义国家灭亡……胜利不会自动来到我们身边，我们要去争取胜利。”这难到不算是叫嚣战争，不算是危胁么？事实上他也是如此做的。

3。中共军队出兵之前，美军是否轰炸过中国境内？此问题俺不太清楚，但在《共和国战争》提到，白宫解密文件当时明令禁止以海空力量威胁中国东北边境。是否军方擅自行动，可否通过外交渠道解决？
4。战争中后期细菌战的问题，俺知道美国全面接管了日本的731部队，也知道美军在越南战场使用过化学武器，但在朝鲜战场投掷细菌弹一事，在《共和国战争》中只是说承认投掷细菌弹的飞行员事后否认了此事，而美国政府解密文件仅只有一份计划而已，看来未有定论，不知哪位能出示更有力的论据。
5。180师被俘人数，在《彭德怀自述》仅承认被俘3千人，而现如今中共官方已默认5千人被俘，几乎全军覆没的说法。
6。朝鲜战争我方的死伤人数，官方一直认定36万左右，而不少学者对此质疑，最新的江泽民传记中对此有所披露，实际数字是很令人惊讶的，会令人质疑中共参战的必要性。