IOIOIO

说你不学无术，真是没错。这么简单的帖子都看不懂。懒得理你这种市井无赖。

Post by zxcvbnm30;2888605
看你就是个找茬的而另有目的。
记得几年前，你和人辩论抗美援朝，几乎没见你对战争发表什么高见，只是跟人抬杠几个月。

IOIOIO

续前一个帖子。
5. 说64和45。45，你也说了，如果4人帮得天下或仍在政，是不会平反的，但最终10年，100年后会平反。有道理。10年后平反还有意义。100年后呢，还有意义么？比如说2000多年前的秦始皇焚书坑儒，北京政府现在重新给它定位，对腰缠万贯的大款爷，出入豪门的富二代，背靠衙门的官二代，食不腹果的无业者，流浪街头的乞讨者..., 有任何意义么？

Charley

Post by IOIOIO;2889017
......

可不可这样总结你的观点：1. ６４的对错很难判定。2. 不管对错与否，平反６４没有实际意义或积极意义。

这两天较忙，下周再接着讨论。

zxcvbnm30

Post by IOIOIO;2888696
说你不学无术，真是没错。这么简单的帖子都看不懂。懒得理你这种市井无赖。

记得论坛里有位bonn，风雅博学，你不同意他的观点，大可以说理辩论，却总见你在他的帖子里又吼又吠，无赖相十足。

本人只是问了你一句普世价值，你就当场发飚，说你着急，你就辱骂人，还倒打一耙，真不愧本坛泼赖。

zxcvbnm30

Post by IOIOIO;2888202

2. 64该不该平反，以什么标准衡量？
该不该平反，什么是标准，这个因人而异。比如说你、天安门母亲等，都认为该平反，但邓小平的孙子、李鹏的儿子等，都可能认为不该平反。你是你的标准，他是他的标准。是不？

还有一类如你，某党豢养的海外五毛，主子有难，奴才救急，当然不同意平反64。

IOIOIO

或许，根本就没有探讨的必要。你我也就说说而已，无济于64，也左右不了平反不平反的。我可以说出自己的观点，免得你一再猜测。
1 是否平反64，我认为当局的利益大于措对。如果北京政府认为平反对它有利，它就会平反。反之也然。仅用对错来探讨64是否该平反，恐怕不是很实际。
2 如果真的是在100年后平反64，我认为一点意义都没有。当事人都没了，重新给它定位有何意义？最多也就是子孙辈们在说：我爷爷、爸爸不是歹徒，是为民主、自由而战的勇士... ，是么？如果现在对秦始皇改变定位，对现在活着的秦始皇的孙辈们又怎样呢？
3 说朗朗的这个拒绝。每个人做事，很大程度上都有一定的自己的利益，这利益决定了他的选择和做法。比如说你，你认为64该平反，是或许有你的利益所在，所以你愿意为平反而努力。这完全可以理解，也没有什么不因该。有多少人愿意与你一起努力的,都不应该受到责备. 而朗朗，他不愿把自己牵涉到64里去, 也可以理解,也没什么不应该. 为什么他要受到责备呢? 是否人人都必须在64时高呼平反64 的口号呢?

Post by Charley;2889401
可不可这样总结你的观点：1. ６４的对错很难判定。2. 不管对错与否，平反６４没有实际意义或积极意义。

这两天较忙，下周再接着讨论。

jammy

我听那些64的歌，看他们被血腥镇压，我会哭。因为，我虽然做不了英雄，但是如果我当年也是大学生，我也很有可能到广场，我也很有可能被镇压死掉。我为自己无辜的死去而哭。
我看着自己的孩子，多么爱他们。如果他被帮派的人无辜的杀了，而法律制裁不了他们，我自己肯定要跟这个帮派拼了。所以我想到为什么那些母亲，还有赵连海等。我为自己无辜的孩子死去而哭。
这些是利益吗？平反64是利益吗？我想是良知。是切身之痛。除非你没有亲戚在中国，你离开中国很多代，你可以像看秦始王一样，你再也找不到跟你一定关系。
想一想你有可能在广场，你的孩子有可能在广场。想一想今天又开始唱红歌了，“我爱记歌词”也配合唱革命歌了。你想你的亲人是被相互投毒死好，还是被整死好，还是对抗死得其所好？

zxcvbnm30

当今社会，最恐惧民主自由人权的可能是为数越来越少的独裁政权了，
可是却有着那么些人，他们本就是平民，却长着统治阶级的大脑，敌视仇恨普世价值；他们本就是草根，却未独裁者屠戮同胞叫好。。。无语！

zxcvbnm30

音乐与政治本来不应该有什么纠缠不清的瓜葛，虽然在有些国家、某种场合、音乐常常被某类人或个别政府当作政治的工具。但是就根本而言，政治不应干预音乐，音乐也不应该被政治所用。
    在当今国际乐坛上炙手可热的华人钢琴家郎朗近来似乎流年不利。上半年，他刚因为在美国白宫演奏了抗美援朝电影《上甘岭》的主题曲《我的祖国》而备受舆论责备。不久前又因为与“六四”有关的话题而成为网上热议的对象。
   五月二十九日在英国卡迪夫市的郎朗钢琴音乐会上，一位住在英国的华人男子忽然间在郎朗演奏“安可曲”的环节，上台向郎朗献上一束菊花，并要求郎朗为纪念“六四” 亡灵，演奏一首艾顿强为戴安娜王妃之死所写的《风中之烛》。据报道，郎朗见状，脸色大变，起身离场之后再也没有返回舞台。而那位华人男子则事后发表声明称郎朗是：“独裁专制的犬奴、工具”。
    事情发生后，网上进行了热议，支持郎朗者认为：政治不应干涉音乐，郎朗有权拒绝为“六四”亡灵演奏。而批评者则认为：虽然政治和音乐应该分开，但对于大是大非问题，作为社会名人的郎朗应该有基本的价值判断，何况郎朗中止演奏离场，反应似乎过于强烈。
    由郎朗的这一“卡迪夫事件”，笔者想起了二十二年前，同样发生在一位知名华人音乐家身上的与“六四” 有关的事情。当时是“六四” 前夕，李鹏代表中央政府颁布了戒严令。他的杀气腾腾的讲话，通过电视传遍了全世界，也让不少人为之愤怒。人们纷纷要求正在加拿大访问的人大委员长万里，中止访问提前回国，召开人大紧急会议罢免李鹏。在多伦多华人欢迎万里的晚宴上，主办方安排了作曲家黄安伦为万里演奏钢琴曲《浏阳河》。但黄安伦为了对北京的爱国民主运动表示支持，即场弹了法国大革命的音乐《马赛曲》，之后他对着万里和台下嘉宾发表了慷慨激昂的谴责李鹏政府，支持学生的讲话，他呼吁万里立即回国召开人大罢免李鹏。黄安伦的热血举动，让台下的使领馆人员和一众侨领们面面相觑，他被皇家骑警拉离了现场，但他的义举在当时成为加拿大华人社会的美谈。
    时隔22年，在今年的一次餐会上，笔者提起此事，黄安伦表示：身为作曲家，他不会将政治强加于音乐，也尽量避免在自己的作品中将政治具体化。但是作为社会人，他必须保持基本的社会良知和正义感。
    与黄安伦同样在“六四” 问题上展现出自己的良知和正义感的还有另一位华裔名人，他就是前网坛名将张德培。22年前，张德培作为华人历史性地首次闯进法国网球公开赛的男子单打决赛。决战的前一天传来了“六四” 惨剧的消息，作为华裔的张德培悲愤莫名，几乎难以自制。但他调整心态，鼓励自己要用战胜对手，赢得“法网” 冠军的成绩，来支持北京的爱国民主运动，慰藉那些被枪杀的学生和市民。张德培终于创造了历史，成为有史以来第一位华人的“法网” 冠军，他在之后的记者会上公开了支撑他赢得胜利的动力及心路历程。由于张德培的这段往事，致使他在退役后，希望到中国担任专业运动队教练，为提高中国网球水平效力的愿望频频受挫。
    从黄安伦和张德培在对待“六四”这一事关民族的大是大非问题上所表现出的正义感，笔者不由得对郎朗在卡迪夫市音乐会上的表现而惋惜。诚然，作为在中国内地有着丰厚的市场，又颇受中国政府青睐的郎朗，从个人在国内的发展前景出发，确实不方便公开说出任何抚逆中国政府意志的话。旁人也不必强人所难，逼他在“六四”问题上用音乐来公开表态。但是郎朗也完全不必如此强烈地抗拒和抵触那位华人男子的要求。尽管，那位男子采用的方式有些“鲁莽”，但目的还是出于社会正义。试想，如果当时郎朗能聪敏些，对那人说：“对这世界上所有受难的人我都表示同情，我的音乐是为所有热爱和平，热爱生命的人所演奏。”然后继续弹完“安可曲”。相信事后的舆论反应，会和现在有完全不同的结果。也许，曾经和郎朗在白宫有过大拥抱的胡锦涛也会为之而夸他“机智、醒目”。
    一位著名的音乐演奏家，在音乐会中受到突然干扰是常有的事，如何应对，往往能体现其智慧和风度。犹太裔的前苏联艺术家斯皮瓦科夫是世界著名的小提琴家，一天他在美国的卡内基音乐厅开音乐会，正当他全神贯注地演奏巴赫的《恰空》时，一位狂热的犹太主义者因为不满他作为犹太人还以苏联艺术家的身份出国演奏，拿着装满红墨水的橡胶袋向他扔去。红墨水溅了斯皮瓦柯夫一身，他的晚礼服、白衬衣，甚至浅色的琴弓都染上了红色。但是斯皮瓦柯夫并没有丝毫停顿，他泰然自若地以流畅的琴声来回应这意外的干扰。一曲奏毕，音乐厅内掌声如雷，观众被他的镇定，风度和琴艺所折服。
    年仅29岁的郎朗虽然在音乐事业的发展方面，如日中天、前程似锦。但是他在社会知识方面，尤其是作为一位活跃在国际舞台，但又常常被中国政府当作招牌和门面的“夹心人”，他还有许多“课”要补。音乐不应该受到政治干扰，但是音乐人，尤其是社会影响力颇大的音乐人，应该有起码的社会良知。当年指挥界的泰斗托斯卡尼尼，因为拒绝为意大利的墨索里尼政府演奏歌功颂德的乐曲，而被殴打。而另一位令人高山仰止的指挥家库塞维谢斯基则为了声援托斯卡尼尼而拒绝去米兰、斯卡拉歌剧院指挥歌剧。著名的大提琴家罗斯特洛波维奇，为了支持被苏联政府打压的“诺贝尔文学奖”得主索尔仁尼琴，而不顾自己在苏联当红的社会地位，公开批评政府，遭致全面封杀。
    对于年轻的郎朗来说，指望他做出与托斯卡尼尼、罗斯特洛皮维奇同样的公开批评专制政权的事，这未免过于苛求了，指责他为“独制专制下的犬奴、工具”也有点过分。郎朗毕竟还不到三十岁，他需要时间来“补课”，尤其是补上音乐以外的有关如何观察和认识社会，如何做一位有良知的音乐人的课。
    一位演奏家，如果没有人类文化底蕴的积累，即便他的琴艺再出色，市场效益再好，他也始终是一位演奏家，不是音乐家。一位音乐家如果欠缺社会正义感和人类的良知，即使他再成功，再优秀，也始终不可能成为大音乐家，更不会青史留名。当今乐坛上，如日中天的郎朗会否成为音乐家或者大音乐家，路就在他自己的脚下。

爱国者导弹

中共近日推出宣传大片《建党伟业》，有民众看过影片，惊叹现在中国社会弊端跟百年前如何相似，表示心中涌动着建党豪情，兴奋得睡不着觉：“打倒独裁，还我民主”，激动时同电影里一起高呼“结束一党专政，民主自由万岁”！

有网友警告：《建党伟业》上映的时候是不是考虑打个字幕：“危险，请勿模仿。以下表演由专业人士完成，普通观众模仿可能会导致监禁或失踪。”

有网友说：“一想到很快就能在电影院跟着电影里的共产党人一起高呼“打倒独裁，还我民主”的口号，就兴奋得睡不着午觉。”

“看完《建党伟业》预告片，心中有一种建党的冲动与豪情。”

时事评论家杨恒均在推特上说：“说真话，我有理由相信，《建党伟业》上映后可能会被五毛们举报（他们一般搞不清时间和空间的概念），甚至会被停演。你想啊，这部电
影是讲在一党专zhi下，一群人秘密组党，以民主自由为招牌，组织发动群众，进行武装斗争。你说，上面说的哪一句不是敏感词？尤其是五m，哪里会分的清哦，可怜的党！”

杨恒均还说：6曰15日《建党伟业》全国上映，既然花了那么多钱，大家还是去看看吧。电影是讲述一群中国人为了结束国民党一党独裁而浴血奋战，最终取得了胜利。你可以到电影院里享受一下共党是如何结束了国民党一党专政的，激动的时候可以同电影里的共党一起高呼：结束一党专政，民主自由万岁，耶——

杨恒均转播：圣哲兄，我现在很担心，这部电影会不会被禁止？要知道，那时从秘密结
社、组党，以及开展同执政党（国民党）的斗争，还有他们说的民主，都挺敏感的啊||

聂圣哲(@聂圣哲):杨兄，这部电影的主创人员我较熟悉，应该说在无法拒绝这样的任务的情况下，他们已尽最大的良知来创作了，据说里面有不少“春秋笔法”……


刚看了建党伟业的宣传片, 里面只有几句话,"难道非要当皇帝吗?", "万岁万岁, 万万岁", "学生万岁", "劳工万岁", "革命万岁",同时看到了外国反华势力(苏联), 还有背炸药包炸政府,....
这个导演不简单