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标题: 致david3549tw [打印本页]

作者: pipo    时间: 2011-11-26 18:10
标题: 致david3549tw
David, 经过前两天跟你辩论之后,看了你在其他网站的一另外一个笔名的博客,觉得你有着对两岸政治体制,以及民众在世界观、人生价值和对传统文化价值认同方面有着独特的见解。
想知道你是否可以就此发表一下真实的看法,请不要借用别人的话,跟生活在加拿大的华人(或是从中国大陆来的华人)推心置腹地探讨一下相关话题。
毕竟台湾比大陆早了几十年实现了西方社会认可的民主,而你自己的身份在台湾也颇具代表性,家人来自大陆,你是所谓外省人的第二代或第三代,在你的成长过程中儿时体验过外省人的优越感,移民前也经历了外省人被歧视,你的父辈认可中华民国的存在,而台独的终极目标是去中国化----建立台湾国,你在博客中希望此次蔡英文当选,也许潜意识中认为她不会宣布更改国号,但那是她的理念。
我个人不关心政治,坚信人心当向善,统独由天定。但是看到由此话题引起的纷争,持不同观点人之间的仇恨,甚至可能由此引起的战争、杀戮,想问大家一个问题,这一切值得吗?
你经历过做为一个中国人的民主生活,和我一样你也经历过做为加拿大人的民主生活,你可不可以心平气和地跟大家探讨一下这个话题?
也希望大家参与,只是不要相互攻击,彼此抛开个人恩怨,真诚相待。
作者: 定价王    时间: 2011-11-26 19:15
其实就武力而言,台湾去中国化是不可能的了。这个只要稍微懂点军事的人都应该明白。没有实力的,才会嚣张地叫嚣,其实也不是为了吓唬对手,而只是给自己壮胆而已。

我想大多数从大陆出来的人是不会宣扬武力,也不会为战争举赞成票的。因为,我们的知识使我们知道它将带来怎样的伤痛。战争给我们的苦难,无论是大陆人还是台湾人都有深深的烙印。不是吗?

但是估计这位自称是杀过水鬼的人,并以此为傲,为荣的人,你去和他讲道理,让他明白什么是民主,有意义吗?我估计没有什么意义。
作者: shiwhoya    时间: 2011-11-26 21:22
搞不懂,这个david3549tw是华人吗? 还是和什么种人的串?他有个贴还有上图,并引以为豪,图上好象正在搞串种的事情。
作者: 爱国者导弹    时间: 2011-11-26 22:28
David,你懂的

http://www.youtube.com/watch?v=o ... ure=player_embedded
作者: david3549tw    时间: 2011-11-27 01:14
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作者: pipo    时间: 2011-11-27 12:51
Post by 爱国者导弹;3007664
David,你懂的
转发:你不了解的台湾228事件真相
http://bbs.tiexue.net/post_4224235_1.html
作者: pipo    时间: 2011-11-27 14:15
Post by david3549tw;3007757
中國人很多都被中共弄成豬,就像三十年前台灣人被國民黨弄成豬一樣。
.........
你想想,1949之前的台灣,與大陸之間有戰爭嗎?沒有。
..........
華人,新加坡人與台灣人都是華人,華人與華人之間不一定要相打啊,只有政權之間相打!兩岸華人之間在1949之前沒有血海深仇,不似以巴之間深仇無解,為什麼1949之後要相打?
...........
pipo 你幾歲?你沒有獨立思考的能力,完全被共產黨洗腦,滿腦子都是共產黨的謊言。
你常常想當然爾,妄下結論,被共產黨洗腦洗多了?
..............
母親拋棄兒女五十年後再回頭,拿著棍棒威脅:不回來打死你….. .台民不負中國!台民不負中國!

David,我年长你五岁。我自认为有独立思考的能力,完全被天主洗脑,满脑子都是基督的箴言,恭录一段圣经与你共享:

不喜爱敬畏耶和华,不听我的劝戒,藐视我一切的责备,所以必吃自结的果子,充满自设的计谋。愚昧人背道,必杀己身;愚顽人安逸,必害己命。惟有听从我的,必安然居住,得享安静,不怕灾祸。

就你前面所言,四九年之前两岸之间没有战争,有的只是是岛内的屠杀,是台湾人和外省人之间的杀戮。孰是孰非,历史自有公断,但杀戮带来的只有仇恨。

其后的几十年两岸的统治者各自绑架民意,相互威胁。一方扬言誓死反攻大陆,将美丽的宝岛称做复兴基地,另一方宣誓一定要解放台湾,发展到前沿相互炮击,死伤者不都是普通百姓?有一个统治者吗?

当初搞台独的(包括行刺蒋经国的那位)认为中华民国是外来政权,台湾人不想参与两岸之间的争斗,要建立的是台湾国,直接反抗的是中华民国、中国人。时至今日他们仍然这样称呼在台的外省人,包括你。

赞同你说的:華人與華人之間不一定要相打啊,只有政權之間相打!
政权并不百分百代表百姓,都有一些狂热的支持者,几十年、几百年过后再看,不得民心的一定不复存在。可悲的是愚民之间的无谓争斗,被掌权者利用。我也在TVBS上见到过台湾阿伯在街头当众动手打一个嫁到台湾来的大陆媳妇,原因很简单,是因为政见不同。也见过围攻陈云林的绿营民众围攻一名操大陆口音的中年男子,因为他说了一句 “都是一家人” 就被打倒在地,血流满面。

民主来之不易,我是一个普通人,反对杀戮,因此希望你能在此现身说法,跟在国内尚未经历过西方民主的移居海外的华人相互探讨。让大家换一个视角看世界,不是两岸民众之间相互谩骂。

台湾有政客,但政客在世界范围内大都被人称做撒谎者。大陆没有政客,有的只是官员,他们只对上级官员负责,罔顾民生,这是大陆百姓的悲哀。我想台湾民众也会有自己的悲哀吧。
作者: 定价王    时间: 2011-11-27 14:32
大陆人也许是有些奴性的,但是关起门来奴的。

台湾岛是打开门来奴,对美,对日,与其说依赖,不如说是奴。这才是大陆要收回台湾的基点吧?否则收台湾有何用,经济利益上,台湾依赖大陆还是大陆依赖台湾?难道收回台湾,大陆经济可以有什么提高?回答是:NO;如果大陆封锁对台湾的农业支持,那么台湾经济会受多少影响?

台湾岛如果真能独立发展,早就应该自我建立独立性格,不要对美国那么奴。台湾岛不是什么抢手货,对大陆,对美国都不是;它只是一个威胁而已,而它自己却没有资格承载这威胁的实力;台湾只是一枚被把玩的棋子而已,对大陆,对美国都是而已,而现在被握在了美国手里而已。

拿出《亚细亚的孤儿》,是在侮辱罗大佑,亦或是在自辱?博爱被用在这里,简直是讽刺。

应该把罗大佑的歌曲“阿辉仔饲着一只狗”与“绿色恐怖分子”拿到这里放更合适。

当然,这也许过分侮辱了狗。
作者: 定价王    时间: 2011-11-27 14:43
大陆人崇尚武力和暴力?这是听谁说的?哪里来的结论?

大陆人仇视台湾,似乎有血海深仇?你是有被害妄想症吧?哪里来的结论?

好好了解了解大陆,了解了解大陆人,有几个崇尚武力与暴力?有几个仇视台湾似有血海深仇?

满篇胡言乱语,自说自画。
作者: shiwhoya    时间: 2011-11-27 17:27
Post by 定价王;3007980
大陆人崇尚武力和暴力?这是听谁说的?哪里来的结论?

大陆人仇视台湾,似乎有血海深仇?你是有被害妄想症吧?哪里来的结论?

好好了解了解大陆,了解了解大陆人,有几个崇尚武力与暴力?有几个仇视台湾似有血海深仇?

满篇胡言乱语,自说自画。

顶这个。
这个david3549tw以自己的臆想形成他的一些见解,要不就是有别的目的。
台湾有很多很可爱很优秀的人,但也有宁做日本人的走狗也不做自己人兄弟的败类。日本人当时不会因为你民国有民主有选举就不涂炭血洗你的国家和民族。政见和制度的不同阻碍民族的统一,但不能忘了自己民族整体的发展和利益。日本人为了自己民族和国家的发展利益会不惜一切,台湾如果独立分裂并引起华人之间的战争,最高兴的是日本人,甚至韩国人。事实是,大陆的政府绝没有侵犯无辜的台湾人民的大众基础,否则会输的很残。历史上如果不是汉人的内耗,野蛮的外族不会有机会染指中华,现在也一样,为了自己民族的生存而视中国的发展为威胁的国家就寄希望于中国的内乱,才不真正关心你民主不民主。利益就是强权争斗的主因,一战,二战,冷战都是如此。
david_tw,如果你是真心希望华人在世界民族之林中强盛和得到尊重,你的一些自由民主均富甚至过激的言论就可以理解,否则你就是华人中的败类,你的言论也就一文不值。
作者: pipo    时间: 2011-11-27 18:57
Post by david3549tw;3007757

羅大佑那首歌:亞細亞的孤兒,就唱的是台灣。孰令致之?美帝?俄帝?中帝?以上皆是?

Tayu是台湾人也是中国人。

你引用了这首歌的歌词,我也引用一下他的原话:

觉得台湾很像正在走过大陆在十年浩劫文化大革命的尾期的感觉,像我在网站上接受访问的时候,有网友就问我,你觉得你是中国人还是台湾人﹖我当然觉得自己是台湾人也是中国人,就像你是北京人你就不觉得你是中国人吗﹖这道理是一样的。我从来不觉得作为一个中国人有甚么大问题,只是因为现在在台湾政治被操作到,如果你是中国人的话,你的身份背景、省籍等等,都会被旁边的人提出严重的挑战。我觉得这个事情李登辉(被你在前一个帖中称为明君)要负蛮大的责任。

我本土化的定义正好跟李登辉相反,我觉得本土化便是台湾这些外来政权漳、泉、闽、客移民斗争的过程,真正的本土化就是台湾外来政权四百年来权力转移的过程。举个例子,台湾的原住民分成平埔族和高山族。我的定义很简单,平埔族便是漳泉移民跟原住民同化的一个人种。道理很简单,可以住平地就没有人要住山上。我相信是本省人刻意去忽略自己曾经压榨或是专制过原住民的历史,在「二二八」事件之后,回过头来指责外省人、中国人、国民党的不是,对我来讲都是藉口。

以前国民党专制时代那种随时会被抓去关的压力,我都经过了。那时候支持的都是一些党外的人士,现在看有些好笑的是,当初我们支持的那些人,我们现在要去反对他。这也是历史必然的经验,人抓到权力以后的必然。陈水扁在党外时期也常常讲,权力使人腐败,绝对的权力使人绝对的腐败。陈水扁坐上这个位子后,他自己变成一个腐败的象征。

在被问到希望别人怎样记得他时,回答:

这有点像墓志铭上面的,我的墓志铭上面不会是一个医生,不会是一个抗议者,也不会是恐龙化石的摇滚乐手。我想对我来讲就是一个作曲家。或者是﹕罗大佑,一个让很多中国人在音乐里面找到爱与恨的疏通方法。写了以后就更迷思了。



作者: david3549tw    时间: 2011-11-27 23:47
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作者: pipo    时间: 2011-11-28 09:54
Post by david3549tw;3008291
pipo,中國應該是除了北韓以外唯一用國家民族主義洗腦人民的國家了。
所以你說的國家民族概念,在台灣是沒人要聽的
希望你能用切身经历多介绍些当今台湾的民主生活,百姓从中受到的益处,以及存在的弊病。让大家比较借鉴,免得将来大陆走弯路。
据说资本主义制度主张政府不干预企业的经营,任其自生自灭。那么就台湾的现状来看,如果政府排斥大陆,认为跟大陆签署经贸协议是卖台,究竟有多少台湾人认同这种做法?
记得当初民进党痛批国民党跟大陆签署该协议,可现在有的绿营县市长也主动向大陆方面示好,不知你对此有何评价?
作者: zhumeimei    时间: 2011-11-28 10:04
一群远离故土的人吃饱饭没事做在这里指手画脚政治
很多事情真相有多少人知道呢?
你看到的所谓真相,都是舆论政府有目的的发出的-----
根据本来就歪曲的事实,加上自己的臆想,立刻感觉自己就是真理的化身,众人皆醉我独醒
自己在家发痴也就算了,还要出来拯救那些“不清醒”的民众
真正有权利去改变世界的政客是没时间上网的,看了也是发笑----
作者: bumeiren    时间: 2011-11-28 14:09
标题: 我们在这就是画你MLGB呢,
什么远离故土,地球村这个词你没听说过吗?

什么看到的真相都是政府有目的发出的,你这话意思是政府的发生的话都是假话,历史连事实都不存在了?墨写的谎言掩盖不了血写的事实,中共在历史教科书上否认国民党的抗日历史,现在这个真相已经还原,按你的说法,中共说抗日没抗过日,国民党说抗日也没抗过日,那日本根本就没侵略过中国了,那我看日本鬼子只去过你家干过你!



Post by zhumeimei;3008393
一群远离故土的人吃饱饭没事做在这里指手画脚政治
很多事情真相有多少人知道呢?
你看到的所谓真相,都是舆论政府有目的的发出的-----
根据本来就歪曲的事实,加上自己的臆想,立刻感觉自己就是真理的化身,众人皆醉我独醒
自己在家发痴也就算了,还要出来拯救那些“不清醒”的民众
真正有权利去改变世界的政客是没时间上网的,看了也是发笑----

作者: zhumeimei    时间: 2011-11-28 15:40
你没父母,你没子女吗?出口如此只脏,请问你父母教育过你吗?
只因为和别人见解不同,就讲出如此下流无耻的话?你还有廉耻吗?
无缘无故的侮辱自己的同胞,畜生不如的东西!
看过你的帖子了,不是骂人,就是出口成脏,有你这种东西,难过海外华人的形象如此低下-----
去看看病吧,成天靠侮辱人生活,可以想象你在现实生活中是怎么样的瘪三了!

Post by bumeiren;3008563
什么远离故土,地球村这个词你没听说过吗?

什么看到的真相都是政府有目的发出的,你这话意思是政府的发生的话都是假话,历史连事实都不存在了?墨写的谎言掩盖不了血写的事实,中共在历史教科书上否认国民党的抗日历史,现在这个真相已经还原,按你的说法,中共说抗日没抗过日,国民党说抗日也没抗过日,那日本根本就没侵略过中国了,那我看日本鬼子只去过你家干过你!

作者: bumeiren    时间: 2011-11-28 16:47
标题: 哈哈,你也会生气,
我和你的区别,我骂的是你一个人,你骂的是我们海外华人,你是骂人不吐赃字,你以为你这就是文明?你自己再看看你自己写的那些东西,你父母就是这样教育你的?哈哈!

Post by zhumeimei;3008607
你没父母,你没子女吗?出口如此只脏,请问你父母教育过你吗?
只因为和别人见解不同,就讲出如此下流无耻的话?你还有廉耻吗?
无缘无故的侮辱自己的同胞,畜生不如的东西!
看过你的帖子了,不是骂人,就是出口成脏,有你这种东西,难过海外华人的形象如此低下-----
去看看病吧,成天靠侮辱人生活,可以想象你在现实生活中是怎么样的瘪三了!

作者: bumeiren    时间: 2011-11-28 16:52
标题: 就你这句话你就该挨骂!
什么真正有权利改变世界的政客是没时间上网的,你不知道中东最近的巨变是谁主导的吗?不能否认领袖的作用,但象你这样否认群众的作用就更是不对!发生在不久以前,而且现在还继续在发生的事情你视而不见,却在说我们在这发发贴子的人吃饱没事干,指手画脚,中东的巨变就是因为推特及facebook等串联起来的,你不知道。你在这说这些话你是何居心???

还有你说我骂人,你看我骂的是谁?为了那个杀了无数同胞性命的专制政权说话,发音,我当然要骂了!害了数千万的专制政权,为这样的制度说话,不该挨骂吗?你不知道草泥马为什么走红?MLGB为什么流行?因为在中国大陆,人们对专制的怒骂都是不允许的!你只能赞美!中国的媒体上你看不到骂字,但这些媒体要么是想骂不敢骂,要么是只想赚钱不想骂!能移民出来的人,还用你说什么父母教养之类的话?身为华人当然骄傲,我骂也只是针对观点,那个什么IOIOIO,如果不再骂人家David反华之类的,我闲着难受还追着骂啊?你真以为我有那么多时间奉陪啊!

在这个论坛上只看不说的人太多了,以前我也是其中一员,但我决定做出改变,虽然如你所说,在这里打些字或许真的没啥作用,但人就应该有道德的底线,更应该对不义之举有所行动,哪怕这个行动就是你看不上眼的在网上打打字!在中国我们没有,或者不敢对那个专制及其代言人说不,更不能骂,但这里是加拿大,对于我痛骂专制及其走狗的权利,我誓死捍卫!!!

Post by zhumeimei;3008393
一群远离故土的人吃饱饭没事做在这里指手画脚政治

真正有权利去改变世界的政客是没时间上网的,看了也是发笑----

作者: bumeiren    时间: 2011-11-28 16:59
标题: 前两天那个什么IOIOIO跑哪去了?
不是说人家DAVID反华又是啥的吗?我这是第一次正经看david的观点,他的观点是代表多数台湾华人的观点的,因为有调查超过60%的台湾华人赞成在大陆民主化后,与大陆统一的,原来我看到这样的视频资料我就非常感动,人家台湾不但保存了我们中华的文化,对于走错了数十年路的大陆同胞,也是用包容的心胸接纳,多么让人感动!读起DAVID一些观点,我又是感动的近乎眼含热泪!什么时候我们的祖国能够走上台湾的正路!!!

大陆群众还在艰难忍受专制之苦,让人家台湾同胞一起苦,没道理嘛!所以大陆及海外的愤愤们,把耳朵堵上一只,听进去人家台湾华人同胞的心声!你们五毛和愤愤们一日不醒,我的骂句一日不断,哈哈!

还有David,你说的这句话我想只对了一半,国民党的确是思想上把人民弄得象猪一样,但最起码肉体人是不能随便象猪一样消灭的,但同样时期的中国就在于不一样了,学生可以打死老师,更不用说有权力的人想整死谁就整死谁了。。。      而且蒋介石对中华民族是有巨大贡献的,我现在还未看出毛蜡肉干过什么有利于中华民族的事!

DAVID,我挺你!
Post by david3549tw;3007757
中國人很多都被中共弄成豬,就像三十年前台灣人被國民黨弄成豬一樣。



作者: 定价王    时间: 2011-11-28 17:56
楼上,你前几贴看上去,还是个人,后面就开始向搅屎棍子了。

这里的搅屎棍子已经不少了。
作者: shiwhoya    时间: 2011-11-28 20:53
Post by david3549tw;3008291
pipo,中國應該是除了北韓以外唯一用國家民族主義洗腦人民的國家了。


看来真如韩寒所说,世界上有两种逻辑,一种叫“逻辑”,还有一种叫“中国逻辑”。

     看出来了,其实david_tw 和那个id叫哺霉人的也有一种逻辑,也很明确,就是任何事任何人,只要是出自共产党政府下的大陆,那就都是丑恶的,错误的。轮子们的逻辑也是这样的吧,心中的大法轮可比洗脑更有神助。
     中国要经济崛起,富民强国,你说那就是民族主义,法西斯。别的国家有几倍于中国的军费,武装到牙齿,在人家门口耀武扬威,为了石油和军火商的利益,找个理由想炸谁就炸谁,你们会摇旗呐喊,心理会不会急切地希望,怎么不把中国大陆给炸烂了那,炸死华人在大陆的兄弟姐妹,你们会不会很高兴。
     你试试去跟日本人,韩国人讲不要搞国家至上,民族至上,你以为美国人就只是挣钱吃喝玩乐,从不为自己国家的强盛而自豪吗?就没有爱国主义吗?
      中国人一百多年让列强欺负,受穷受气真的够了,现在刚刚有了些中产,能买车买房,旅游观光,到了台北玩玩,也只觉得那是个小县城而已,你是否心理又酸又恨,大陆人都应该活在象地狱里一样才符合你的臆想吧。
      发展民主,法制,均富是所有人的希望,不可否认,你也有,但你的仇恨太大以至于影响你的逻辑。
      你说:
[color="#ff8c00"]中國強大了!台灣的年輕人聽到這種話,頂多從漫畫書中抬起頭來說:Oh my God! He is, like everybody else, pursuing his personal happiness.
    又在臆想了吧,他们也许会这样说:'oh my god! wish i could find a job there. ' 事实也正是这样,就连移民加国的台湾华人子女也有回大陆工作打拼的。我看到大陆的年轻人也一样pursuing his personal happiness, 不只是台湾的年轻人吧。不要总把你自己摆的太高,不过就是个反共人士而已,这是你的自由。
作者: pipo    时间: 2011-11-28 21:24
沙特王国是美国的可靠盟友,在该国没有一个合法存在的政党,据说该国的妇女没有政治权力。
这次中东搞民主变革的都是有总统的国家,几个王国都不见动静,也没见到西方民主国家对他们指手画脚,不知何故?
被定为恐怖组织的哈马斯据说也是完全依照民主程序选出来的。
唉,真是搞不懂。
作者: zhumeimei    时间: 2011-11-28 21:34
原来所谓的正义和民主,就是骂脏字,说下流话,侮辱女人?
见识了,或者你说的话还有几份道理,可惜表达方法让人对你不是一般的恶心
真正的民主正义公平,是你可以不同意的我的观点,但是誓死捍卫我说话的权利
而不是如此下流,如此龌龊
看看你自己的所谓的义正言辞的发言,有几个不带脏字,有几个不侮辱女人
这就是你TMD的公平正义吗?你还开口提道德? 那个道德让你开口闭口侮辱别人了?那个道德让你在论坛上公开羞辱自己的同胞?
一个猥琐只有胆量在网络上羞辱女人的人,骂大街的男泼货色,就别批着正义的羊皮!!!!!!!!



Post by bumeiren;3008663
什么真正有权利改变世界的政客是没时间上网的,你不知道中东最近的巨变是谁主导的吗?不能否认领袖的作用,但象你这样否认群众的作用就更是不对!发生在不久以前,而且现在还继续在发生的事情你视而不见,却在说我们在这发发贴子的人吃饱没事干,指手画脚,中东的巨变就是因为推特及facebook等串联起来的,你不知道。你在这说这些话你是何居心???

还有你说我骂人,你看我骂的是谁?为了那个杀了无数同胞性命的专制政权说话,发音,我当然要骂了!害了数千万的专制政权,为这样的制度说话,不该挨骂吗?你不知道草泥马为什么走红?MLGB为什么流行?因为在中国大陆,人们对专制的怒骂都是不允许的!你只能赞美!中国的媒体上你看不到骂字,但这些媒体要么是想骂不敢骂,要么是只想赚钱不想骂!能移民出来的人,还用你说什么父母教养之类的话?身为华人当然骄傲,我骂也只是针对观点,那个什么IOIOIO,如果不再骂人家David反华之类的,我闲着难受还追着骂啊?你真以为我有那么多时间奉陪啊!

在这个论坛上只看不说的人太多了,以前我也是其中一员,但我决定做出改变,虽然如你所说,在这里打些字或许真的没啥作用,但人就应该有道德的底线,更应该对不义之举有所行动,哪怕这个行动就是你看不上眼的在网上打打字!在中国我们没有,或者不敢对那个专制及其代言人说不,更不能骂,但这里是加拿大,对于我痛骂专制及其走狗的权利,我誓死捍卫!!!

作者: shiwhoya    时间: 2011-11-28 22:09
Post by pipo;3008827
沙特王国是美国的可靠盟友,在该国没有一个合法存在的政党,据说该国的妇女没有政治权力。
这次中东搞民主变革的都是有总统的国家,几个王国都不见动静,也没见到西方民主国家对他们指手画脚,不知何故?
被定为恐怖组织的哈马斯据说也是完全依照民主程序选出来的。
唉,真是搞不懂。

这个吗,要用david_tw的逻辑就容易解释了: 沙特王国的独裁高压统治又不是共产党大陆政府,那就不会有问题,自由的抽象国家美国的军人發揮一己專長,達到各人道德品德專業最大化,自我夢想與理想里要保护这个独裁统治的国家,因为这个国家对我们全体的公民非常友好,军人要尽职尽责地为了自己抽象国家的利益。
那个哈马斯是民选,但是他发展武装,做恐怖活动,是民族主义法西斯,威胁抽象国家美国,美国全體公民的集合體,为了履行公民與政府之間的權利義務關係,不得不支持抽象国家的职业军人,间谍等等对这个民选的政府动手,這是一個法治的社會应该做的,法律是為了保障人民,法律不是政府(掌權者)驅策人民的工具。這是一個個人主義的社會。掌權者(政府)分配到的不多,人民富裕快樂。哈马斯就必须完蛋,沙特独裁国家可以象抽象国家一样pursuing his personal happiness.
作者: pipo    时间: 2011-11-28 22:31
Post by shiwhoya;3008863
这个吗,要用david_tw的逻辑就容易解释了: 沙特王国的独裁高压统治又不是共产党大陆政府,那就不会有问题,自由的抽象国家美国的军人發揮一己專長,達到各人道德品德專業最大化,自我夢想與理想里要保护这个独裁统治的国家,因为这个国家对我们全体的公民非常友好,军人要尽职尽责地为了自己抽象国家的利益。
那个哈马斯是民选,但是他发展武装,做恐怖活动,是民族主义法西斯,威胁抽象国家美国,美国全體公民的集合體,为了履行公民與政府之間的權利義務關係,不得不支持抽象国家的职业军人,间谍等等对这个民选的政府动手,這是一個法治的社會应该做的,法律是為了保障人民,法律不是政府(掌權者)驅策人民的工具。這是一個個人主義的社會。掌權者(政府)分配到的不多,人民富裕快樂。哈马斯就必须完蛋,沙特独裁国家可以象抽象国家一样pursuing his personal happiness.
越发不懂了。
那么说真有一天大陆有了民选的政府,或是通过全民公决(有美国做监票员)以微弱多数认定要收回台湾,那会怎样?同时台湾也进行全民公决,全体通过一定要独立(我理解独立是从原来所属的国家分出来不知对不),建立台湾国(还叫中华民国就不是独立了吧),那又会怎样?
据说现在中华民国包含大陆和外蒙。
作者: david3549tw    时间: 2011-11-28 23:51
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作者: shiwhoya    时间: 2011-11-29 00:33
Post by pipo;3008874
越发不懂了。
那么说真有一天大陆有了民选的政府,或是通过全民公决(有美国做监票员)以微弱多数认定要收回台湾,那会怎样?同时台湾也进行全民公决,全体通过一定要独立(我理解独立是从原来所属的国家分出来不知对不),建立台湾国(还叫中华民国就不是独立了吧),那又会怎样?
据说现在中华民国包含大陆和外蒙。

真羡慕david_tw臆想的功力,我也勉强模仿臆想一下你的问题。
好象david_tw或是哺霉人说过,大陆做到了民选政府,台湾可能愿意统一了,想想他们两人的独特逻辑,这事应该会这样。
首先这个假设的大陆民选政府要善待人民,民主化,自然得到舉世尊重,用不着搞富国强军,因为那样不會得到普世價值的尊敬的,是民族主义,法西斯,要不得的,
什么钓鱼岛,南海诸岛都会被主动还给中国的,因为那些国家太尊敬我国了。
抽风国家美国,不,是抽象国家的美国再也不卖武器给台湾了,军火商不赚钱都没关系,伟大的抽象国家的公民人人發揮一己專長,達到各人道德品德專業最大化,为了實現自我民主自由的夢想與理想在中国的实现,宁可损失利益,帮助台湾回归大陆实现统一,成为另一个抽象的国家。 。
作者: david3549tw    时间: 2011-11-29 00:38
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作者: IOIOIO    时间: 2011-11-29 00:46
标题: 你大爷在此!
小子,你大爷在此!你要开骂,老子陪你。
Post by bumeiren;3008666


作者: IOIOIO    时间: 2011-11-29 01:25
这个世界上,制度是一个问题,他人的存在对自己是否有威胁又是个问题。

苏联解体前,世人都认为美苏的冷战,是由于制度的问题 - 资本主义VS共产主义,也就是民主VS专制问题。只要苏联实现了民主制,苏美就会成为朋友。苏联解体了,也宣布不再社会主义了,美国把它当朋友、盟友了么?没了美苏冷战,世界太平了?中国民主化了,美国会把中国视为盟友、朋友么?同样不是民主制的沙特,阿联酋,美国对他们的制度质疑么?有在各处议论沙特、阿联酋的非民主制么?阿联酋、阿富汗都奉行伊斯兰教,为什么一个成了美国的盟友,另一个成了美国的敌人?阿富汗在上世纪70年代抗击苏联时,曾得到美国的大力支持,本拉登也是那时发展壮大起来的。仅仅30年,就成了美国的头号敌人?

这个世界上,只有利益。什么体制、制度、宗教、都是扯鸡巴蛋!

台独是为了台湾的自身利益,统一是为了大陆的利益。就那么回事!

不否认体制会影响一个国家的形象,但体制不是解决世间纠纷、争端的因素。
作者: pipo    时间: 2011-11-29 02:44
Post by zhumeimei;3008393
一群远离故土的人吃饱饭没事做在这里指手画脚政治
很多事情真相有多少人知道呢?
你看到的所谓真相,都是舆论政府有目的的发出的-----
根据本来就歪曲的事实,加上自己的臆想,立刻感觉自己就是真理的化身,众人皆醉我独醒
自己在家发痴也就算了,还要出来拯救那些“不清醒”的民众
真正有权利去改变世界的政客是没时间上网的,看了也是发笑----
这位zhumeimei,你可曾想过,能有这么一个自由自在指手画脚政治的环境是多么令人羡慕、向往的!
有些人为了能在吃饱饭后没事干的时候可以无忧无虑地谈谈政治话题而付出生命的代价呢。
你要是哪天厌倦了吃饱就睡的话,不妨也来表表态。
作者: pipo    时间: 2011-11-29 02:50
Post by david3549tw;3008985
民主化還有一個很大的作用:政治力減少,文化力增加。

音樂藝術美術文學創作的數量與品質提升。

使得台灣越來越美麗了!

你说了一些好的情形,可不可以再说说目前台湾还有那些不如人意的地方?
作者: pipo    时间: 2011-11-29 13:03
Post by IOIOIO;3008992
小子,你大爷在此!你要开骂,老子陪你。
老弟,和为贵。
说气话没法表达清楚自己的观点,也容易引起误会。
作者: IOIOIO    时间: 2011-11-29 23:30
是他在找我,不是我要找他。与这种人,谈不上和为贵。话不投机半句多。
Post by pipo;3009184
老弟,和为贵。
说气话没法表达清楚自己的观点,也容易引起误会。

作者: pipo    时间: 2011-11-30 13:10
Post by IOIOIO;3009598
是他在找我,不是我要找他。与这种人,谈不上和为贵。话不投机半句多。
网上骂人有主动和被动之分。
主动骂人的可以当做是该人想法的一种表达方式,他自己控制不了。
被动骂人的是出于激愤,一时失控,是可以控制住的。
你自己都认为话不投机半句多,那又何必理会那些脏话?不理他不就完了吗?
希望大家相互间辩论的是观点,不是人品。
作者: pipo    时间: 2011-11-30 13:36
Post by bumeiren;3008666
不是说人家DAVID反华又是啥的吗?我这是第一次正经看david的观点,他的观点是代表多数台湾华人的观点的,因为有调查超过60%的台湾华人赞成在大陆民主化后,与大陆统一的,原来我看到这样的视频资料我就非常感动,人家台湾不但保存了我们中华的文化,对于走错了数十年路的大陆同胞,也是用包容的心胸接纳,多么让人感动!读起DAVID一些观点,我又是感动的近乎眼含热泪!什么时候我们的祖国能够走上台湾的正路!!!
  
DAVID,我挺你!
给你看看在网上找到的这个让你感动得流泪的David的真实观点:
1 樓 david3549tw 發言於2011-06-05 04:19:02        
"台灣保有了中國的傳統文化和儒家思想"。完全不是這樣。台灣是吸取了西方文明社會公民意識。儒家?哈。

希望你能擦干眼泪。
作者: IOIOIO    时间: 2011-11-30 15:17
如果是一时失控,可以理解。但一而再、在而三地失控,就不是那么回事了。
还是老毛的那句话:人不犯我,我不犯人,人若犯我,我必犯人!
如果人品都没了,他的观点,还值得辩论么?辩论只有在尊重对方的前提下才有意义。
Post by pipo;3009821
网上骂人有主动和被动之分。
主动骂人的可以当做是该人想法的一种表达方式,他自己控制不了。
被动骂人的是出于激愤,一时失控,是可以控制住的。
你自己都认为话不投机半句多,那又何必理会那些脏话?不理他不就完了吗?
希望大家相互间辩论的是观点,不是人品。

作者: shiwhoya    时间: 2011-11-30 15:24
Post by pipo;3009831
给你看看在网上找到的这个让你感动得流泪的David的真实观点:
1 樓 david3549tw 發言於2011-06-05 04:19:02
"台灣保有了中國的傳統文化和儒家思想"。完全不是這樣。台灣是吸取了西方文明社會公民意識。儒家?哈。

希望你能擦干眼泪。

嗨,PIPO 大侠,你跟这些人讨论是浪费时间的。

在论坛里扫一眼就可看到几个经常发帖的,看他们几贴就会知道跟这些疯狗是不值任何讨论的。你肯定看过叫‘吴三桂’ID 的贴,那就是一个不知哪来的日本劣等杂种,狂热反华已经到了极点,把世上所有丑陋都描述在整体华人身上,这些疯狗即使论坛里没人理睬也不停发贴,不只是5毛了,差不多是以此为生,是去哪里领稿费的吧,可惜了他用的连他的日本祖宗都崇拜的中文汉字。
论坛大侠应该人肉一下,看看这些人在现实中是什么怪胎
作者: bumeiren    时间: 2011-11-30 15:58
标题: 骂而不往非礼也,
你前面骂别人所以我才回骂,你现在不骂了,那各位就有理说理.

你说的前半部分,我非常赞同,苏联解体了,美苏关系并没有变好,二战中的日本也是一个民主国家,但你后面说的,也是目前华人所常犯的一个常识性的误区,那就是把民主和民族混为一谈.

什么是民主,民主就是相对专制而言的,专制制度,特别是共产主义专制,就是把人性最丑陋的部分无限放大,因为个人权力没有约束,而人性追求自由平等爱等,会被无限压制,因为个人自由表达被禁止.过去的苏联,斯大林亲自下命令枪毙的人就达数百成万,这是一种多么伟大的无产阶级的杰出代表啊!试问民主制度能够让一个领导有如此的权力吗?民主的确有失败的例子,但这是少数,可专制,特别是共产主义专制,请问有几个成功的?或许你会说中国成功了,对不起!我不同意你的观点!中国现在连吃的东西都胆战心惊,不知道是什么毒品,还有中国政府对高智胜的做法,堂堂一个国家的安全局警察,对人家连生殖器都电击,请问民主国家的警察能够这样公开的,在上层领导授意"合法"下这样做吗?还有一个盲人律师陈光诚,先是以各种名义关了几年,出狱后搞几百个包括公安流氓在内的人渣,连人家出门买菜都限制,而且这还是来自北京高层的指示,请问民主国家的最高层里有干这样的事的吗?最后就是艾未未,非法关押人家81天,出来又要罚1000多万,网友凑够了,又开始说人家搞色情照片,请问民主国家的高层能够使用画家权力这么做吗?

上面说的这些,还只是中共专制铁謩的皮毛,再看看朝鲜的专制,那就不用再说了.所以说IOIOIO,你把一个基本的概念搞混了,那就是反对专制,这是出于人心向善为出发点的,向专制说NO,就是对这种视人权为草根,视权力为玩物说NO,这是联合国人权宪章里写得再清楚不过的东西.

你说的国家之间的争端,再说说我自己的观点,"人性有罪,人心向善",这是我个人对人的总结,这个不展开谈了,国家之争就是民族之争,这是往大里说,再说的形象一点,就好比公司竞争,你看哪家大公司到最后不是垄断?美国为什么有一个反垄断法,就是企业做大后都会垄断,因为人性有罪,人的这种逐利性就是就是罪的体现之一,蒙城闹得那么凶的反帝运动,不也是这么回事吗?公司之间会争利益,因为每个人,或者每群人,都希望利益最大化;民族之间会争利益,国家之间会争利益,完全是一回事.所以说这个是民族问题,民族矛盾,属于人民内部矛盾

但反观专制,有权力的人想让谁富谁就富,富了可以不交税,可以搞无限的垄断,可以不考虑后果,更可以合法的把钱洗白,大公司搞垄断,最起码人家经过了市场竞争,最后做大才有垄断,而且垄断了民主国家政府也可以用法律来约束.专制则以权力为中心,想让谁发谁就发,想让谁死谁就死,没有制约,请问专制国家的人民,只是追求一个对这种权力的制约有错吗?就因为制约了这个权力,和别的国家也可能发生矛盾冲突,就不必追求民主自由,这个道理讲得通吗?

感觉说的精彩的请鼓一下掌,谢谢,谢谢,谢谢...

唉,稍等,还有一件事,你拿出人家DAVID一句话出来放大,所谓言多必失,你看看DAVID在这论坛里写的那些帖子,所以有些话是不是写错了也很难说.还有就是支持台独的人,在台湾中大概有10%-20%,那也不代表这些人就是华人的败类,每个人都有表达的自由,就好象大陆还有那么多认同中共的人,在我来看那就是SB,但人家怎么想,怎么做,只要不破坏自由表达的原则,不对其他人造成自由上的威胁,那这种声音是谁也抹不掉的,因为我感觉,支持共产专制的SB年年有,大陆特别多,哈哈!

Post by IOIOIO;3009006
这个世界上,制度是一个问题,他人的存在对自己是否有威胁又是个问题。

苏联解体前,世人都认为美苏的冷战,是由于制度的问题 - 资本主义VS共产主义,也就是民主VS专制问题。只要苏联实现了民主制,苏美就会成为朋友。苏联解体了,也宣布不再社会主义了,美国把它当朋友、盟友了么?没了美苏冷战,世界太平了?中国民主化了,美国会把中国视为盟友、朋友么?同样不是民主制的沙特,阿联酋,美国对他们的制度质疑么?有在各处议论沙特、阿联酋的非民主制么?阿联酋、阿富汗都奉行伊斯兰教,为什么一个成了美国的盟友,另一个成了美国的敌人?阿富汗在上世纪70年代抗击苏联时,曾得到美国的大力支持,本拉登也是那时发展壮大起来的。仅仅30年,就成了美国的头号敌人?

这个世界上,只有利益。什么体制、制度、宗教、都是扯鸡巴蛋!

台独是为了台湾的自身利益,统一是为了大陆的利益。就那么回事!

不否认体制会影响一个国家的形象,但体制不是解决世间纠纷、争端的因素。

作者: pipo    时间: 2011-11-30 16:21
Post by shiwhoya;3009901
嗨,PIPO 大侠,你跟这些人讨论是浪费时间的。

在论坛里扫一眼就可看到几个经常发帖的,看他们几贴就会知道跟这些疯狗是不值任何讨论的。你肯定看过叫‘吴三桂’ID 的贴,那就是一个不知哪来的日本劣等杂种,狂热反华已经到了极点,把世上所有丑陋都描述在整体华人身上,这些疯狗即使论坛里没人理睬也不停发贴,不只是5毛了,差不多是以此为生,是去哪里领稿费的吧,可惜了他用的连他的日本祖宗都崇拜的中文汉字。
论坛大侠应该人肉一下,看看这些人在现实中是什么怪胎
我想这些人现实生活中应该也是跟普通人没什么区别的吧,说不定就是我们认识的。
注册一个ID很容易,被人肉出来了还会再换其他的。
一个人的人品好,是不会以假身份来干那些龌龊事情的,否则他的良心会谴责他的。
人品不好的,无耻之徒是不会在乎这些的。
以往本网站内被挖出来的马甲,以及被网站封掉的那些个,你觉得他们就此罢手了吗?
他们很有可能在现实生活中做的是跟网上叫骂的那些完全相反。
不瞒你说,经高人指点,我也知道了几个著名马甲的身份,你想知道我可以私下告诉你,让你看看他们的真正嘴脸,看看他们的言行是否一致。
作者: pipo    时间: 2011-11-30 16:57
Post by bumeiren;3009917
  
唉,稍等,还有一件事,你拿出人家DAVID一句话出来放大,所谓言多必失,你看看DAVID在这论坛里写的那些帖子,所以有些话是不是写错了也很难说.
哦,知道了。他有可能是打字打错了。
另外解释一下,我只是复制后粘贴过来的,没放大,看看我的帖子都是用的默认字号来写的。
欢迎你心平气和地参与探讨。
作者: pipo    时间: 2011-11-30 17:51
Post by bumeiren;3009917
你说的前半部分,我非常赞同,苏联解体了,美苏关系并没有变好,二战中的日本也是一个民主国家,但你后面说的,也是目前华人所常犯的一个常识性的误区,那就是把民主和民族混为一谈.
刚上网查了一下,有人说二战中的日本不是民主国家,是一个法西斯国家。
因为在1936年的二二六事变后军部取代了内阁成为国家的最高权力机构。
不知是否正确,你查查看?
作者: shiwhoya    时间: 2011-11-30 21:42
Post by bumeiren;3009917
你前面骂别人所以我才回骂,你现在不骂了,那各位就有理说理.

因为我感觉,支持共产专制的SB年年有,大陆特别多,哈哈!


不骂了很好,但sb大陆有,台湾也有。

以为大陆人不痛恨专制特权,分配不均,法而不制,就只有台湾人痛恨,在这里象给小学生说教一样,还骂sb的,这是台湾sb之一;

以为以偏盖全,夸大丑闻,狠命批判大陆不够民主,一党专制,人权不保的就是单纯真为大陆人民着想的湾湾,这是湾sb之二;

以为和台湾一样民选了,就受到国际完全尊重了,不用追求强国强军了,中国人民的生存空间就安全了,这是台湾sb之三。

你上面的言论至少证明你sb乘3,其实还不止。

大陆人一样痛恨特权腐败,就像你痛恨你们枪鸡大总统陈欠扁贪腐一样。大陆一定要实现更民主,法制,均富。但象俄罗斯休克疗法之后,却更贪更腐且更穷更弱。另许多早已民选政府的国家,如印度,菲律宾和一些南美国家,他们的贪腐,混乱,不均,积弱要比中国差几个数量级。一定要有更好的途径改革,否则都远不如现状。

以民主人权为借口狠批中国的某些国家,其实更不愿意看到中国民主强盛,更乐见中国动乱崩溃,就没人有能力与他们争生存空间,发展资源了,中国人没了他们最高兴。‘[color="#ff8c00"]就因为制约了这个权力,和别的国家也可能发生矛盾冲突,就不必追求民主自由,这个道理讲得通吗?’
这sb逻辑,国家冲突永远是为了自身的利益。

俄罗斯民主了,共产党垮台了,那北约就解散了吗?他边境的美国导弹不减反增。中国民选了,钓鱼岛就回归了?美国为首的就不在一二岛链和周边国家围堵中国了?就连共产党专制国家且有战争宿怨的越南都快成了盟友来围堵中国。

天天在这谈民论主,真为中国人好就支持,顶多是有点naive和不知天高地厚,sb也就可以认同了。
作者: david3549tw    时间: 2011-11-30 22:30
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 如履薄冰    时间: 2011-11-30 23:53
标题: 顶一个
[QUOTE=shiwhoya;3010117]

以民主人权为借口狠批中国的某些国家,其实更不愿意看到中国民主强盛,更乐见中国动乱崩溃,就没人有能力与他们争生存空间,发展资源了

QUOTE]

精辟,支持
作者: pipo    时间: 2011-12-1 00:04
Post by david3549tw;3010170
...........
民主與爭取生存空間是相反的目的。民主是為了保障平民,保護弱者不受政府的壓迫。
.............
这么说民主只适用于一个国家内部。
国与国之间呢?
作者: shiwhoya    时间: 2011-12-1 00:11
Post by david3549tw;3010170
shiwhoya

爭取生存空間就是軍國主義者的講法,日本帝國與納粹德國都這麼說,也都整軍備戰然後這麼做了。

民主與爭取生存空間是相反的目的。民主是為了保障平民,保護弱者不受政府的壓迫。

擴張領土是要人民上戰場,攻取更多土地與資源與市場,供國內使用。但是結果是中國人民抗戰八年,日本慘敗。德國也是(曾經整個歐洲的資源被送到德國供德國人消費,被占領國人民普遍捱餓。)。

你念書不夠,邏輯不通,看事情的角度太單純。坦白講,還好中國人不都像你這樣,所以中國不會重蹈日本帝國與納粹德國的覆轍。


至於你常說的血統種族優越論,根本沒這回事。科學家早已證明,智力與種族血統無關,智力決定于文化教育多寡,以及接受多元文明刺激的程度。

请把贴看懂先,不要断章取意。是不是眼不好,我加大字体。
民主绝对是好东西,这句你懂吧。
民主保障平民的权益,这个还用你说教,又犯了我刚说的台湾sb之一。
民主国家的利益也是其公民的利益,保障自己国家公民的生存空间不受侵犯你怎么和扩张领土画等号。有了民主,国家的利益就可以受侵犯吗? 有了民主就能保证国家不受威胁吗? 你抽象的国家美国为了石油,美元利益等等做了很多呀,包括发动假理由的战争,你去骂他们帝国主义,纳粹呀。

我什么时候说过‘血統種族優越論’? 还常说过。 我只骂了那个ID叫‘吴三桂’的是劣等日本狗杂种,因为他一直在这发极度辱华贴。这就算血統種族優越論了吗?你不高兴了?难道你是他马甲?
你读书多少我不知,但要先学会把贴看懂看全在说。没错,中国人不都象我这样,有台独的,有*轮*的,有现代汉奸,当然还有你这样的,如果你是中国人。

作者: IOIOIO    时间: 2011-12-1 00:38
你的标题是:骂而不往非礼也。就是说我先骂你了?骂你另一马甲了?然而又说我前面骂别人。我骂谁了?我的原则是尊重他人。但:人若骂我,我必骂人!如果你在帖子里看到我骂别人,要么是你误看了,要么是你不了解过去瓜葛。

你把我的帖子分为前后二部分。前一部分结束于何处,后一部分又始于何处?我举前苏联、沙特、阿联酋、阿富汗等国为例,只是想说明,体制不是决定敌友的基础。那些认为中美之间的纠纷是体制所致,只要中国民主化了,中美就无纠纷、就盟友化了的观点可以休矣!

你所提及的高智胜、陈光诚等例,我无法置可否。我对轮子们的宣传和新华社的宣传是同样地不信,甚至更过。再说,你提及这几例,是想说明什么?中国是一专制政府、无视他人的生命?中国不民主、无人权?我对此并无异议呵!你要灭了他,我也不反对。你有本事,灭了他,自己坐天下,也没有什么不可以。问题是:你灭共党的目的是什么?如果是为了自己坐天下,那就明说。如果是为了为大陆民众争民主、人权,那么,民主、人权又是什么?民主,至少包含下面一条:人人都可有自己的观点、见解(只要这观点、见解不是对他人的无中生有、恶意攻击),人权,至少包含自己的观点受到他人尊重。你们开口闭口骂他人为共奴、走狗、5毛党、奴才。这就是你们民主、人权,并要将此推广到大陆去的?

你说我把一个基本的概念搞混了,那就是反对专制。我没有说过专制制度万岁呵。我只是质疑你们反中共专制制度的目的和动机(见上面)。我对北韩问题不感兴趣。我不是北韩人,也不是全球民主化的斗士!

没觉得你把国家之间的争端比喻作公司的垄断这两段有什么精彩。国家之间的争纷是靠实力,公司之间的竞争,除了实力外,还受一国法律的约束。如果你连这也不懂,你肯定会觉得你的这两段特精彩!

我在何处拿人家DAVID一句话出来放大?我想这话你是对我说的,而不是对Pipo说的吧?我和那个David多年前有过帖子往来。依稀记得也是台独的话题。双方见解大异。之后似乎双方在争辩中言辞都有过激,但清楚地记得他说:将军不回马,从此别过...。之后凡是他的帖子,我都不参与,甚至看都不去看。不知你说我放大David的话,出于何时何帖?

认为支持中共的人是SB,而自己反中共就不是SB,这来自于中共的“敌人的敌人就是朋友”这一逻辑的演变吧?用中共的逻辑来反中共,如同轮子们用更大的谎言来揭穿中共的谎言,是不是比SB更SB?
Post by bumeiren;3009917
你前面骂别人所以我才回骂,你现在不骂了,那各位就有理说理.

你说的前半部分,我非常赞同,苏联解体了,美苏关系并没有变好,二战中的日本也是一个民主国家,但你后面说的,也是目前华人所常犯的一个常识性的误区,那就是把民主和民族混为一谈.

什么是民主,民主就是相对专制而言的,专制制度,特别是共产主义专制,就是把人性最丑陋的部分无限放大,因为个人权力没有约束,而人性追求自由平等爱等,会被无限压制,因为个人自由表达被禁止.过去的苏联,斯大林亲自下命令枪毙的人就达数百成万,这是一种多么伟大的无产阶级的杰出代表啊!试问民主制度能够让一个领导有如此的权力吗?民主的确有失败的例子,但这是少数,可专制,特别是共产主义专制,请问有几个成功的?或许你会说中国成功了,对不起!我不同意你的观点!中国现在连吃的东西都胆战心惊,不知道是什么毒品,还有中国政府对高智胜的做法,堂堂一个国家的安全局警察,对人家连生殖器都电击,请问民主国家的警察能够这样公开的,在上层领导授意"合法"下这样做吗?还有一个盲人律师陈光诚,先是以各种名义关了几年,出狱后搞几百个包括公安流氓在内的人渣,连人家出门买菜都限制,而且这还是来自北京高层的指示,请问民主国家的最高层里有干这样的事的吗?最后就是艾未未,非法关押人家81天,出来又要罚1000多万,网友凑够了,又开始说人家搞色情照片,请问民主国家的高层能够使用画家权力这么做吗?

上面说的这些,还只是中共专制铁謩的皮毛,再看看朝鲜的专制,那就不用再说了.所以说IOIOIO,你把一个基本的概念搞混了,那就是反对专制,这是出于人心向善为出发点的,向专制说NO,就是对这种视人权为草根,视权力为玩物说NO,这是联合国人权宪章里写得再清楚不过的东西.

你说的国家之间的争端,再说说我自己的观点,"人性有罪,人心向善",这是我个人对人的总结,这个不展开谈了,国家之争就是民族之争,这是往大里说,再说的形象一点,就好比公司竞争,你看哪家大公司到最后不是垄断?美国为什么有一个反垄断法,就是企业做大后都会垄断,因为人性有罪,人的这种逐利性就是就是罪的体现之一,蒙城闹得那么凶的反帝运动,不也是这么回事吗?公司之间会争利益,因为每个人,或者每群人,都希望利益最大化;民族之间会争利益,国家之间会争利益,完全是一回事.所以说这个是民族问题,民族矛盾,属于人民内部矛盾

但反观专制,有权力的人想让谁富谁就富,富了可以不交税,可以搞无限的垄断,可以不考虑后果,更可以合法的把钱洗白,大公司搞垄断,最起码人家经过了市场竞争,最后做大才有垄断,而且垄断了民主国家政府也可以用法律来约束.专制则以权力为中心,想让谁发谁就发,想让谁死谁就死,没有制约,请问专制国家的人民,只是追求一个对这种权力的制约有错吗?就因为制约了这个权力,和别的国家也可能发生矛盾冲突,就不必追求民主自由,这个道理讲得通吗?

感觉说的精彩的请鼓一下掌,谢谢,谢谢,谢谢...

唉,稍等,还有一件事,你拿出人家DAVID一句话出来放大,所谓言多必失,你看看DAVID在这论坛里写的那些帖子,所以有些话是不是写错了也很难说.还有就是支持台独的人,在台湾中大概有10%-20%,那也不代表这些人就是华人的败类,每个人都有表达的自由,就好象大陆还有那么多认同中共的人,在我来看那就是SB,但人家怎么想,怎么做,只要不破坏自由表达的原则,不对其他人造成自由上的威胁,那这种声音是谁也抹不掉的,因为我感觉,支持共产专制的SB年年有,大陆特别多,哈哈!

作者: david3549tw    时间: 2011-12-1 00:40
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: shiwhoya    时间: 2011-12-1 01:00
Post by david3549tw;3010265
shiwhoya


拿美國跟納粹比?拿美國跟史達林與蘇聯比?拿美國跟法國殖民主義比?拿美國跟毛澤東帝國比?You are out of proportion.

美國是帝國主義作風,但是美國與其他帝國比起來,是很好的。此所以美國的盟邦多(包括中華民國),俄羅斯與中國的朋友少。

日本在戰後被美軍占領,日本首相岸信介擔心軍民發生衝突,他就難為了。

有一天,他從郊區坐著駕駛開的車進城,在路邊被幾個美國大兵揮手攔下來,要搭便車進城。

大兵不識首相,用破爛的日文跟他溝通,可岸信介英文很好,雙方交談甚暢。

進城後,幾個大兵扔給他一堆巧克力餅乾糖果謝謝他。

他因而了解美國人善良的本性,從此不擔心軍民衝突。坦白講,這與美國根深蒂固的基督教信仰有關。

羅斯福原來打算在二戰後扶持中華民國管理亞洲,就不用擔心美國再被捲入亞洲的戰爭。可惜後來中共竊國,跟西藏韓國印度越南蘇聯全都開戰,又輸出革命,支持東南亞的毛派游擊隊,好戰黷武,至今不止,是亞洲動亂的根源,所以才會有全亞洲圍堵中國。太可惜了,原本和平的中華民國,現在變成好戰侵略的中華人民共和國。

你這個中國sb。



是你的sb逻辑才会形成拿美国比纳粹的呀。你把保护国家生存空间等同于军国主义和纳粹的呀。美国不但会保护本国的生存空间,还会保护盟友的,那按你的逻辑就是帝国主义和纳粹了,现在又发贴自己反自己,你不是out of proportion, 你是 out of everything.
还是好好读书吧,觉得sb你都不配了,也许是弱智。

作者: IOIOIO    时间: 2011-12-1 01:18
问得好!民主、自由、人权的斗士们,你们谁来直接了当地回答这两个问题?
Post by shiwhoya;3010250
有了民主,国家的利益就可以受侵犯吗? 有了民主就能保证国家不受威胁吗?

作者: RBC    时间: 2011-12-1 02:19
这位叫David3549tw的说“中共窃国”,真不知窃了谁的国? 好好把中华民族上下五千年的历史读好了才出来说话吧。
Post by david3549tw;3010265



拿美國跟納粹比?拿美國跟史達林與蘇聯比?拿美國跟法國殖民主義比?拿美國跟毛澤東帝國比?You are out of proportion.

美國是帝國主義作風,但是美國與其他帝國比起來,是很好的。此所以美國的盟邦多(包括中華民國),俄羅斯與中國的朋友少。

日本在戰後被美軍占領,日本首相岸信介擔心軍民發生衝突,他就難為了。

有一天,他從郊區坐著駕駛開的車進城,在路邊被幾個美國大兵揮手攔下來,要搭便車進城。

大兵不識首相,用破爛的日文跟他溝通,可岸信介英文很好,雙方交談甚暢。

進城後,幾個大兵扔給他一堆巧克力餅乾糖果謝謝他。

他因而了解美國人善良的本性,從此不擔心軍民衝突。坦白講,這與美國根深蒂固的基督教信仰有關。

羅斯福原來打算在二戰後扶持中華民國管理亞洲,就不用擔心美國再被捲入亞洲的戰爭。可惜後來中共竊國,跟西藏韓國印度越南蘇聯全都開戰,又輸出革命,支持東南亞的毛派游擊隊,好戰黷武,至今不止,是亞洲動亂的根源,所以才會有全亞洲圍堵中國。太可惜了,原本和平的中華民國,現在變成好戰侵略的中華人民共和國。

你這個中國sb。


作者: pipo    时间: 2011-12-1 03:32
Post by IOIOIO;3010280
问得好!民主、自由、人权的斗士们,你们谁来直接了当地回答这两个问题?
[QUOTE=shiwhoya;3010250]有了民主,国家的利益就可以受侵犯吗? 有了民主就能保证国家不受威胁吗?
[/QUOTE]
有的国家没有民主,但是跟某些强权国家做朋友就不会受威胁。
只是不知私底下有何利益交换。
作者: pipo    时间: 2011-12-1 03:40
Post by RBC;3010300
这位叫David3549tw的说“中共窃国”,真不知窃了谁的国? 好好把中华民族上下五千年的历史读好了才出来说话吧。
猜想David是指国共内战后,国民党吃了败仗退守到台湾,丢了大陆而言的。
作者: pipo    时间: 2011-12-1 03:47
不知道David有没有去过大陆,我想你要是有机会去亲身体验一下可能会有更多的发现。
从书本、网上了解到的东西有时不太全面。
作者: 如履薄冰    时间: 2011-12-1 08:37
标题: 请问david3549tw
请问david3549tw,你是什么宗教背景?

致shiwhoya,IOIOIO,RBC:
我们还是看他怎样回答,然后根据他的背景来决定是否要陪他在这玩。我们来看那吴三桂,自言自语自得其乐,可现在连站下来瞧他一眼的人都没有了,那是什么感觉
作者: david3549tw    时间: 2011-12-1 09:46
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作者: david3549tw    时间: 2011-12-1 10:54
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作者: 爱国者导弹    时间: 2011-12-1 11:35
李承鹏最新博客:就算过得再苦逼 打死也不移民




我常听到一些朋友说:总对这个国家说三道四,不喜欢这里,你怎么不离开。这些朋友把爱一个国误会成爱一个妞了,不喜欢一个妞就该离开,免得耽误对方。可是爱一个国就要说三道四,这才让它变得更好。这就像你抱怨小区下水道总是堵,物业冲过来说:你这么不喜欢这里,干吗不闪到其它小区。就很不好玩了。

还有一些朋友爱说:难道出去当二等公民吗。是的,我们在国内是一等公民,一等就是六十年没过选票,一等还清房贷已是两鬓如霜,一等公交得要40分钟上去后被挤成照片出了事故死亡名单上名字却被省略号一一等掉……的公民。

我这么说很容易被当成西奴,其实我顶顶看不起西奴,我觉得中国没有西奴,只是因为有太多的房奴学奴医奴车奴以及地下室的性奴,就貌似好多西奴。我觉得总惦记着西奴生活里大有不能没有西奴的,也快成了西奴奴,所以不管是西奴还是西奴奴,息怒,其实我是不会移民的,因为经过国家这么多年教育,我已清楚地认识到移民以美国为首的西方国家的悲惨遭遇。

首先,我已失去在国外创业的能力。虽说一两千美金就可注册一公司,可按我们的传统乍到生地总得混个“地头熟”。但那里并没有街道办事处主任可供塞一塞红包,请阿瑟在唐人街吃个麻婆豆腐都算行贿,工商税务全然不能在生意上罩着你,卫生部门跟联合国核查组织一样认真,别说地沟油,隔夜的沙拉也罚得你没底裤。投资移民要给美国本国人提供10个就业机会,却不可以用乡下表亲的身份证冒充,更不能启用智障工人,要是犯了事,你妈是红十字会长肯定也保不住。不开公司,咬牙去刷盘子,偏偏美国青年酷爱刷盘子,身手比我快,体力比我好,一脸殷勤的小样儿,不小心就碰一总统的儿子上来岗位竞争,简直看不出是皇二代,洗刷刷地一会儿就把我秒了。

我流落街头,其实也没什么乞讨的能力。我已融不进美国的流浪大军,那些流浪汉要么会拉小提琴要么会画画儿,实在不济扮个小丑也会把仨桔子扔得穿花似的,我从小学奥数、背中心思想、练团体操做背景板,才艺确实力有不逮……最重要是那些流浪汉一脸从容安祥,而我两眼焦灼、三心不定、四肢僵硬、浑身的不法份子气息,总幻觉城管踹摊,风吹草动就拔腿而逃,就被FBI当恐怖份子抓起来。

当然我也有成为富人的小概率,可一看乔布斯有个私生女都被曝光,不见有关部门出来辟谣,比尔盖茨被起诉垄断经营,也没个发改委出来保驾护航。死了还捐出全部财产,顿时让我失去当富人的勇气。从政是最不划算的,不说随时被选民拎出来质问,连总统玩个拉链门都要被调查,也不准备个把文工团女团员联欢联欢,这样当官,可就太没乐趣。

这些都不重要,重要的是我已不适应那里的生活。喝不惯不含舍利子的牛奶吃不惯不加断肠散的方便面特别呼吸不惯那里的空气,空气真是太糟糕了,吸一口肺都变绿。我也不适应那里的娱乐,没有春晚,连个盗版碟都买不到;也不会正常信仰了,寺庙居然不创收,方丈居然也没上市的追求;甚至也不会正常死亡了,这里墓地只有20年使用权,那里居然是永久的,让我在地下情何以堪,怎能入土为安。当然,最最受不了的是 ——打开电视全是负面,全然看不到祖国的希望,也没有一档叫新闻联播的节目来疗伤。在国内我们天天骂美国政府,到了美国,人们还是天天骂美国政府。国内媒体天天批评奥巴马,到了美国,媒体还是天天批评奥巴马。国内的专家嘲笑华尔街,在美国,连华尔街自己都在嘲笑华尔街。花那么多钱,都搞不清到底是移民到了美国,还是偷渡回了中国?

反正我是不会移民的。国外太安静了,八英里见不着一个人,一条法规居然执行了二百年,人到中年就老年痴呆。我的祖国多好玩,社会新闻每天一个小亮点,每周一个大亮点,每月一个爆炸点,明天有爆炸新闻已不再是新闻,以何种惊世骇俗的方式爆炸才是新闻,那份悬念制造,对于希区都有点苛刻。总之,那边是好山好水好寂寞,这边是好脏好乱好快活。国外活的是尊严,国内活的是派头,虽然食品、饮用水、空气这些东西毒是毒了一点,但习惯就好,久而久之,人人就修炼成欧阳锋了。

前段时间我发了一条微博试探民意,“给你一千万,你移民吗”,不料大部份群众没情商,只有少数朋友深明大义表示不移。这个道理是,即使给我一千万,也不移,因为有一千万还不如捐个村官,赚上一个亿。我觉得给我十个亿,也不移,因为有十个亿比美国总统活得还滋润,我可以修个比白宫还豪华的办公楼,养一些比兔女郎还风骚的女孩儿,收留些CIA还狠的条子,再网罗些比泰森还能打的城管,出门警车开道,套牌奔驰军车,要是撞了人,告诉他“我爸是李刚”,不,告诉他“我刚撞死了李刚”。

总之我是不会移民的。我知道人人揣着一颗移民的心,因为人人有一份遗民的感受,可是别慌,一是因为你既贫穷又卑微根本没条件移,最多只能梦移,重要的是,你看每回开两会,下面黑压压一片其实全坐着外国人他爸和他妈,我们都不移,坐等贪官们移出去,只当他们去卧底、祸害美国,以他们的能力不一会儿就把那里搞乱套了,那里乱套了这里清静了,中国就霸业了,民族就雄起了,到时候我们只需做的是,严防死守美籍华人来移。

所以不管过得再苦逼,也别移,这里面的道理我们的先圣早就打过一个偈语,此所谓:贫贱不能移。

也是30年前伟人早就警惕了的,曾指示:坚定不移……

PS:鸣谢网友参与对本文亦有贡献,还有很多好玩的说法,公平列举如下:

移派:一、肯定1111111呀,否则多2222222呀。二、老板会走,国企领导不走——当官不走因为一千万太少,一年能挣三倍这个数,国企领导不走孩子走。老百姓肯定走。五毛比谁都走得快。三、人心散了,队伍不好带了。何需一千万,你能给我方式方法,我愿意偷渡!

不移派:一、别的国家的月亮未必就比中国圆,自己都不爱自己的国家,还是中国人吗。二、如果每个人都只想着逃避,而不肯为改变现状而出力,那我们的国家还有什么希望。三、你们真的蠢到以为会有人收留你们这些只想共富贵不想共患难的投机分子吗?四、这里是生我养我的地方,是我的爹娘,无论再有不好,我也不移,子不嫌家贫。

作者: 好运常伴    时间: 2011-12-1 11:47
Post by david3549tw;3010343
From the point of view of the world outside, communist China is a brutal, violent, threatening, and invading country. THat's why all countries around it fears it and unite together to protect themselves.

Nobody is threatening China's living space. It's is China that is threatening other's living space and brutally killing Chinese at home.

you said: 有了民主就能保证国家不受威胁吗? but it's China that is threatening others, specifically Taiwan.

吴三桂 is saying things that are true. but you don't like to hear it.


你就做梦吧,你就天天在老鼠洞里疯狂地诅咒吧! 如果你不认为自己是中国人,我们就是要威胁你,消灭你!YES, WE ARE SUPERPOWER WITH 3000 NUK BOMBS, 就是专门对付阴魂不散的日本军国主义分子和他们所杂交繁殖出的像你这样的不伦不类,画虎类狗的独湾湾! 你虽然跑到这狂吠发泄,好可怜,你的水便爹,嗅殓妈还要天天为那700枚导弹夜不成眠,担心那天被定点清除掉了,或者被当台奸清算! 请你继续吧, 没有几个人看你的狗皮膏药,煞笔!!!!
作者: shiwhoya    时间: 2011-12-1 11:56
Post by david3549tw;3010383
I did not say these. You said that.
Post by david3549tw;3010170
shiwhoya

爭取生存空間就是軍國主義者的講法,日本帝國與納粹德國都這麼說,也都整軍備戰然後這麼做了。


这是你的原文。
不要篡改我的文字。
作者: shiwhoya    时间: 2011-12-1 11:58
Post by david3549tw;3010343
From the point of view of the world outside, communist China is a brutal, violent, threatening, and invading country. THat's why all countries around it fears it and unite together to protect themselves.

Nobody is threatening China's living space. It's is China that is threatening other's living space and brutally killing Chinese at home.

you said: 有了民主就能保证国家不受威胁吗? but it's China that is threatening others, specifically Taiwan.

吴三桂 is saying things that are true. but you don't like to hear it.


看样子劣种日本狗杂种’吴三桂‘真是你的马甲。
大家注意了,既然DAVID_TW和吴三桂是一个人,都以辱华灭华为己任,那么他们在这的言论就是放屁了。不值理会。
作者: 好运常伴    时间: 2011-12-1 12:25
Post by pipo;3007495
David, 经过前两天跟你辩论之后,看了你在其他网站的一另外一个笔名的博客,觉得你有着对两岸政治体制,以及民众在世界观、人生价值和对传统文化价值认同方面有着独特的见解。
想知道你是否可以就此发表一下真实的看法,请不要借用别人的话,跟生活在加拿大的华人(或是从中国大陆来的华人)推心置腹地探讨一下相关话题。
毕竟台湾比大陆早了几十年实现了西方社会认可的民主,而你自己的身份在台湾也颇具代表性,家人来自大陆,你是所谓外省人的第二代或第三代,在你的成长过程中儿时体验过外省人的优越感,移民前也经历了外省人被歧视,你的父辈认可中华民国的存在,而台独的终极目标是去中国化----建立台湾国,你在博客中希望此次蔡英文当选,也许潜意识中认为她不会宣布更改国号,但那是她的理念。
我个人不关心政治,坚信人心当向善,统独由天定。但是看到由此话题引起的纷争,持不同观点人之间的仇恨,甚至可能由此引起的战争、杀戮,想问大家一个问题,这一切值得吗?
你经历过做为一个中国人的民主生活,和我一样你也经历过做为加拿大人的民主生活,你可不可以心平气和地跟大家探讨一下这个话题?
也希望大家参与,只是不要相互攻击,彼此抛开个人恩怨,真诚相待。

我在台湾有不算少的亲戚,都是48年后陆续随军政人员撤退到台的后代,老一辈基本已都过世,我跟我的表哥们都有较深接触,我了解外省人第二代的心态是什么,他们的第三代也有在嫁到大陆的,通航,做生意,都很方便了。可没DAVIDTW这号的,他的仇恨是对着中国这个国家和民族,我相信他在100%撒谎,他不可能是眷村长大的,就是一个台湾土猪!我不关心他的党派倾向, 而单从说话的逻辑上,没有那种外省人传统教育出的思维方式,也和我们绝不一样,就是在那磨摩几几,像精神受过刺激的人,经历过50年日据的很多台湾家庭被毒化和压迫太深,没办法就代代相传了。可怜!希望大家不要关注他了,他就这一嗜好,来蒙城华人倾倒新闻垃圾! 不要理这个可怜虫就可以了。 
作者: 好运常伴    时间: 2011-12-1 12:35
Post by shiwhoya;3010448
看样子劣种日本狗杂种’吴三桂‘真是你的马甲。
大家注意了,既然DAVID_TW和吴三桂是一个人,都以辱华灭华为己任,那么他们在这的言论就是放屁了。不值理会。
对,我本来就当放屁,但看这人来劲了,占领坛子了,满眼皆是他的那些玩意儿,可称丧心病狂!忍不住来问问他。 加拿大是民主的,但祈求davidtw倒新闻垃圾也有个SCHEDULE, 一周两次, 不然,体现不出你们台湾本土人的优良素质。
作者: david3549tw    时间: 2011-12-1 12:43
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作者: 好运常伴    时间: 2011-12-1 13:28
Post by david3549tw;3010491
what else 生存空間 does China want to 爭取? Are you talking about protecting China's living space or expanding it?

If china want's to 爭取 it, then China is an expansionist country and war-happy.

If china want's to protect it, then it is not a war-happy country.
What does the WAR-HAPPY mean? is that a bull-shit english expression popular in your taiwan province? hahahaha
你太滥了,I never heard that word , it is coined by you, a stupid xxx
作者: david3549tw    时间: 2011-12-1 13:34
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作者: david3549tw    时间: 2011-12-1 13:41
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作者: 好运常伴    时间: 2011-12-1 13:53
Post by david3549tw;3010532
好运常伴太滥了, 好运常伴 is a stupid xxx

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哈哈,咋了善而美丽的台湾人,精神受了什么刺激? 是我得不小心的一句话,勾起了你对你祖母被日本亲爷强暴的痛楚回忆了吗? 劝你还是凡事想开点啊。
作者: david3549tw    时间: 2011-12-1 13:55
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作者: pipo    时间: 2011-12-1 15:38
David,你跟对方互骂请不要用这样的词汇来称呼中国人。
你清楚我已知道了真实的你,知道你在哪学的英文,这个词是如何发明的以及什么人使用它你比我都清楚。
知道你有个人的政见,也跟你说过不要把自己的仇恨发泄到全体中国人身上,这样做很不应该。
蒙城的华人圈子很小,大家早晚都会打交道的,你的客户也应该会有中国人。
另外你那些从台湾来的乡亲,知道你这种样子也不会全都赞同你的。
所以还是请你换个词吧。
作者: IOIOIO    时间: 2011-12-1 15:38
估计此君是为当年国军被共军打得屁滚尿流、抱头鼠窜到台湾而深受刺激,却又无法改变这一事实。看在人道主义的份上,就不要再去刺激他了吧!

建议网管采取相应的措施吧。
Post by 好运常伴;3010541
哈哈,咋了善而美丽的台湾人,精神受了什么刺激? 是我得不小心的一句话,勾起了你对你祖母被日本亲爷强暴的痛楚回忆了吗? 劝你还是凡事想开点啊。

作者: david3549tw    时间: 2011-12-1 16:03
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作者: pipo    时间: 2011-12-1 16:17
Post by david3549tw;3010597
Pipo, honestly I did not exactly realize what that term represents. I do not have access to chinese keyboard here.

Since you say so, I will never use it again. I apologize.
好吧。希望你能冷静下来。
作者: IOIOIO    时间: 2011-12-1 16:43
那前提就是强权国的仆从国, 他说东,你不能说西。你要是不跟着指挥棒转,立马灭了你。俄罗斯若成了美国的仆从国,双方也没矛盾了。

民主是一体制,与该国是否世界强权无关,与该国是否会威胁他国、或受到他国的威胁都没有关系。
Post by pipo;3010311
有的国家没有民主,但是跟某些强权国家做朋友就不会受威胁。
只是不知私底下有何利益交换。

作者: 好运常伴    时间: 2011-12-1 16:47
Post by pipo;3010582
David,你跟对方互骂请不要用这样的词汇来称呼中国人。
你清楚我已知道了真实的你,知道你在哪学的英文,这个词是如何发明的以及什么人使用它你比我都清楚。
知道你有个人的政见,也跟你说过不要把自己的仇恨发泄到全体中国人身上,这样做很不应该。
蒙城的华人圈子很小,大家早晚都会打交道的,你的客户也应该会有中国人。
另外你那些从台湾来的乡亲,知道你这种样子也不会全都赞同你的。
所以还是请你换个词吧。
他还有中国人客户?人肉一下儿这厮,一边赚着大陆人的钱,一边儿在阴暗的角落里诅咒中国人。
作者: bumeiren    时间: 2011-12-1 17:11
标题: 这两个假命题还需要回答吗?
有了民主,国家的利益就可以受侵犯吗?

美国是最强大的国家,中美之间的贸易摩擦,美国还是要找世贸组织去,国家之间当然会有利益冲突,这种冲突只要是在法律的框架下,自然有去解决的渠道,国家的领土是不可侵犯的,任何国家不能随便动其他国家动武,这是基础!国家利益冲突永远是不停的,这个根本就不是专制和民主的问题!跑题了!

第二个更是假!有了民主不能保证国家不受威胁,有了专制就能保证国家不受威胁?这不是废话吗!象朝鲜伊朗这样的国家,制造出核武器,就是对全世界的威胁!不管是民主还是专制!现是的经济是全球经济,假设有几颗原子弹落入美国,把美国经济彻底冲垮,中国就没事了?

这么两个假命题,还谁来回答,可笑!!!!


Post by IOIOIO;3010280
问得好!民主、自由、人权的斗士们,你们谁来直接了当地回答这两个问题?


有了民主,国家的利益就可以受侵犯吗? 有了民主就能保证国家不受威胁吗?
作者: david3549tw    时间: 2011-12-1 17:15
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作者: bumeiren    时间: 2011-12-1 18:05
标题: 你和DAVID以前的帖子从没看过,
抱歉,我也没时间没必要去看,如果你是因为DAVID骂你而发的针对DAVAD的这个帖子,那我抱歉,这个论坛以前也是偶尔路过,很少发言.

那些认为中美之间的纠纷是体制所致,只要中国民主化了,中美就无纠纷、就盟友化了的观点可以休矣!

我可没说中国民主化与美国就没有纠纷了,恰恰相反,国家利益之争是永远的动态之争,有纠纷是常态,没有纠纷才奇怪了呢!这是常识!人为了利益,国家是人的集合,当然也是为了利益!这个是太简单的道理了吧!

你们开口闭口骂他人为共奴、走狗、5毛党、奴才。这就是你们民主、人权,并要将此推广到大陆去的?

你这句又把话题转移了,人与人之间的冲突是最常见的!加拿大两老头互相殴打,再网上还成了人们点击的热点呢!辱骂只是一种情绪的表达,但中共对那些民主人士,人家根本就没有违法法律,却动用国家机器与压制打击,这是"我们"民主人士反对的!我自己根本没把自己定义过什么民主人士,谢谢你这么抬举我还有,是我们把此推广到大陆吗?说反了吧!草泥马和MLGB,那可是大陆群众的杰作啊!在海外的并不比大陆的聪明,拿着移民身份就显摆的人,那是最没出息的!

我没有说过专制制度万岁呵。我只是质疑你们反中共专制制度的目的和动机(见上面)。我对北韩问题不感兴趣。我不是北韩人,也不是全球民主化的斗士!
质疑反中共专制制度的目的和动机?哈哈!中共专制制度,不就是因为质疑民主人士,包括人权人士,对他们关监狱,用酷刑吗?目的和动机,当然就是反对这种任意对人权的污辱了!你说说还能有啥动机?日本还有一帮想和中国战争的右翼分子呢!他们动机不好,但他们也没有机会再去侵略!中国的专制一定会垮,热爱中国的民主人士如果真有什么目的和动机,那就是希望这一天早点到来,更希望中共它自己能够主导,让中国社会转型代价最小,问题是,我们的这种动机,中共能主动接受吗?民主人士反对专制,是希望避免这种制度造成的罪恶,但人性是有罪的,即便专制被推翻了,民主人士也并不是代表绝对的正义,这个也是常识,但专制造成的罪恶,远远无数倍大于个人罪性造成的罪恶,这是事实吧?因此"我们"这就是我"代表"民主人士对你的回答,满意吗

你没有赞成专制,但你所谓的民主人士,对专制有不满的声音,就质疑,我很奇怪,你对专制不赞同,你对专制也不质疑?请问你是坐山观虎斗吗?如果真是这样,为什么你质疑的是民主人士的言论,而不是专制制度的罪行呢?请你回答我这个问题!

之后凡是他的帖子,我都不参与,甚至看都不去看。不知你说我放大David的话,出于何时何帖?
甚至看都不看,结果你单独发个帖子,而且现在这个帖子火得如日中天,你到底是大度呢?还是小气?

你要灭了他,我也不反对。你有本事,灭了他,自己坐天下,也没有什么不可以。问题是:你灭共党的目的是什么?如果是为了自己坐天下,那就明说。
这个用明说吗?是瞎说吧!互联网的时代,还有哪一个人能够单挑灭中共???


认为支持中共的人是SB,而自己反中共就不是SB,这来自于中共的“敌人的敌人就是朋友”这一逻辑的演变吧?用中共的逻辑来反中共,如同轮子们用更大的谎言来揭穿中共的谎言,是不是比SB更SB?
这个属于言论自由的范筹,就如果大陆同胞创造了草泥马和MLGB,特别是那首歌,我听了非常的高兴,因为这的确是代表了大陆多数人对党的心声!所以这批马才这么流行!SB比想草泥马来,相差太多了,实际上真的是不值一提的,既然你非要问,那我告诉你,谎言无论是谁的谎言,都不会改变,没人喜欢,但共产专制以及喜欢它的一切SB,都将被历史所淘汰,我非常坚定的,确定的相信这一天*肯定*会到来,所以我就骂这些人SB,如果你看不惯这点,没事,咱们就让时间来验证,可你到现在还是没亮出你的观点,所以,你是否是我认为的这些SB的一分子,我还真想知道!哈哈!

言多必失,上面这句话我骂的是支持共产专制的SB,你是在为他们打抱不平吗?而且这个共产专制请你不要分拆,想把中共和中国分拆,我想这在几十年内也不现实,中共专制都生了那么多孩子了?能那么简单就分开吗?中共专制必定垮,但中共我想一定会活下来,就象苏联一样,这个我不否认,这也是我做为"民主人士"的一分子,对你所谓的动机目的做另外一个回答,OK?

最后再说一句,那个"精彩"我是逗你玩的,我没当真看来你当真了!哈哈!


Post by IOIOIO;3010264
你的标题是:骂而不往非礼也。就是说我先骂你了?骂你另一马甲了?然而又说我前面骂别人。我骂谁了?我的原则是尊重他人。但:人若骂我,我必骂人!如果你在帖子里看到我骂别人,要么是你误看了,要么是你不了解过去瓜葛。

你把我的帖子分为前后二部分。前一部分结束于何处,后一部分又始于何处?我举前苏联、沙特、阿联酋、阿富汗等国为例,只是想说明,体制不是决定敌友的基础。那些认为中美之间的纠纷是体制所致,只要中国民主化了,中美就无纠纷、就盟友化了的观点可以休矣!

你所提及的高智胜、陈光诚等例,我无法置可否。我对轮子们的宣传和新华社的宣传是同样地不信,甚至更过。再说,你提及这几例,是想说明什么?中国是一专制政府、无视他人的生命?中国不民主、无人权?我对此并无异议呵!你要灭了他,我也不反对。你有本事,灭了他,自己坐天下,也没有什么不可以。问题是:你灭共党的目的是什么?如果是为了自己坐天下,那就明说。如果是为了为大陆民众争民主、人权,那么,民主、人权又是什么?民主,至少包含下面一条:人人都可有自己的观点、见解(只要这观点、见解不是对他人的无中生有、恶意攻击),人权,至少包含自己的观点受到他人尊重。你们开口闭口骂他人为共奴、走狗、5毛党、奴才。这就是你们民主、人权,并要将此推广到大陆去的?

你说我把一个基本的概念搞混了,那就是反对专制。我没有说过专制制度万岁呵。我只是质疑你们反中共专制制度的目的和动机(见上面)。我对北韩问题不感兴趣。我不是北韩人,也不是全球民主化的斗士!

没觉得你把国家之间的争端比喻作公司的垄断这两段有什么精彩。国家之间的争纷是靠实力,公司之间的竞争,除了实力外,还受一国法律的约束。如果你连这也不懂,你肯定会觉得你的这两段特精彩!

我在何处拿人家DAVID一句话出来放大?我想这话你是对我说的,而不是对Pipo说的吧?我和那个David多年前有过帖子往来。依稀记得也是台独的话题。双方见解大异。之后似乎双方在争辩中言辞都有过激,但清楚地记得他说:将军不回马,从此别过...。之后凡是他的帖子,我都不参与,甚至看都不去看。不知你说我放大David的话,出于何时何帖?

认为支持中共的人是SB,而自己反中共就不是SB,这来自于中共的“敌人的敌人就是朋友”这一逻辑的演变吧?用中共的逻辑来反中共,如同轮子们用更大的谎言来揭穿中共的谎言,是不是比SB更SB?

作者: bumeiren    时间: 2011-12-1 18:09
标题: 窃的是中华民国!
窃了还不只一次,先是"中华苏维埃共和国",支持中国分裂!后是中华人民共和国,中华民国第一部宪法已经制定,但让毛国给斯毁!应该是你有时间去看看中华民国的历史!看看中华民国制定的宪法!!!

Post by RBC;3010300
这位叫David3549tw的说“中共窃国”,真不知窃了谁的国? 好好把中华民族上下五千年的历史读好了才出来说话吧。

作者: pipo    时间: 2011-12-1 18:46
Post by bumeiren;3010675

.............
你单独发个帖子,而且现在这个帖子火得如日中天,你到底是大度呢?还是小气?
你是指这个帖子?
上次以为你写错了,现在看来你是另有所指了?请明示。
作者: linlin99    时间: 2011-12-1 20:30
成王败寇-- 国民党的政府退走台湾, 就跟当年宣统离开紫禁城一样。 难道你认为是民国窃了大清国不成?
作者: 如履薄冰    时间: 2011-12-1 21:35
标题: ‘war-happy’
Post by 好运常伴;3010523
What does the WAR-HAPPY mean? is that a bull-shit english expression popular in your taiwan province? hahahaha
你太滥了,I never heard that word , it is coined by you, a stupid xxx

太有趣了!
他本来是想说‘好战’,但翻成英语一看,不行,怎么同本意正好相反了呢:war-good。
于是绞尽脑汁,眼前一亮:'喜战' = war-happy
作者: david3549tw    时间: 2011-12-1 21:42
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作者: david3549tw    时间: 2011-12-1 23:02
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作者: IOIOIO    时间: 2011-12-1 23:54
回你的话一一如下。
Post by bumeiren;3010675
抱歉,我也没时间没必要去看,如果你是因为DAVID骂你而发的针对DAVAD的这个帖子,那我抱歉,这个论坛以前也是偶尔路过,很少发言.
这个帖子不是我发的。你看清楚了

那些认为中美之间的纠纷是体制所致,只要中国民主化了,中美就无纠纷、就盟友化了的观点可以休矣!
我可没说中国民主化与美国就没有纠纷了,恰恰相反,国家利益之争是永远的动态之争,有纠纷是常态,没有纠纷才奇怪了呢!这是常识!人为了利益,国家是人的集合,当然也是为了利益!这个是太简单的道理了吧!
这一段不是对你而言。这个网站上有很多人认为中美之间的纠纷是体制所致。我只是想让他们知道这一点。

你们开口闭口骂他人为共奴、走狗、5毛党、奴才。这就是你们民主、人权,并要将此推广到大陆去的?
你这句又把话题转移了,人与人之间的冲突是最常见的!加拿大两老头互相殴打,再网上还成了人们点击的热点呢!辱骂只是一种情绪的表达,但中共对那些民主人士,人家根本就没有违法法律,却动用国家机器与压制打击,这是"我们"民主人士反对的!我自己根本没把自己定义过什么民主人士,谢谢你这么抬举我还有,是我们把此推广到大陆吗?说反了吧!草泥马和MLGB,那可是大陆群众的杰作啊!在海外的并不比大陆的聪明,拿着移民身份就显摆的人,那是最没出息的!
1. 我说你们开口闭口骂人,是说你们一面在反中共的专制、独裁,在争取民主、人权,一方面自己却在肆意地侵犯他人的人权。你们任意辱骂他人是不是侵犯他人的人权?他人为何不能有着与你们不同的观点、看法?与你们的观点、看法不同,就是中共专制的帮凶?你敢Yes or No,直接了当地回答这3个问题么?
2. 对专制,有本事的,起来灭了它,自己坐天下,无论你建立一个民主或更为专制制度。没本事的,那就忍了。

我没有说过专制制度万岁呵。我只是质疑你们反中共专制制度的目的和动机(见上面)。我对北韩问题不感兴趣。我不是北韩人,也不是全球民主化的斗士!
质疑反中共专制制度的目的和动机?哈哈!中共专制制度,不就是因为质疑民主人士,包括人权人士,对他们关监狱,用酷刑吗?目的和动机,当然就是反对这种任意对人权的污辱了!你说说还能有啥动机?日本还有一帮想和中国战争的右翼分子呢!他们动机不好,但他们也没有机会再去侵略!中国的专制一定会垮,热爱中国的民主人士如果真有什么目的和动机,那就是希望这一天早点到来,更希望中共它自己能够主导,让中国社会转型代价最小,问题是,我们的这种动机,中共能主动接受吗?民主人士反对专制,是希望避免这种制度造成的罪恶,但人性是有罪的,即便专制被推翻了,民主人士也并不是代表绝对的正义,这个也是常识,但专制造成的罪恶,远远无数倍大于个人罪性造成的罪恶,这是事实吧?因此"我们"这就是我"代表"民主人士对你的回答,满意吗
见上题

你没有赞成专制,但你所谓的民主人士,对专制有不满的声音,就质疑,我很奇怪,你对专制不赞同,你对专制也不质疑?请问你是坐山观虎斗吗?如果真是这样,为什么你质疑的是民主人士的言论,而不是专制制度的罪行呢?请你回答我这个问题!
是的,我质疑你们。那时因为你们口里喊着民主、自由、人权,而自己的行为却在肆意地践踏民主、自由和人权。你敢说你们肆意辱骂他人不是侵犯他人的人权么?这就是我的回答!

之后凡是他的帖子,我都不参与,甚至看都不去看。不知你说我放大David的话,出于何时何帖?
甚至看都不看,结果你单独发个帖子,而且现在这个帖子火得如日中天,你到底是大度呢?还是小气?
再次提醒你,这个帖子不是我发的。

你要灭了他,我也不反对。你有本事,灭了他,自己坐天下,也没有什么不可以。问题是:你灭共党的目的是什么?如果是为了自己坐天下,那就明说。
这个用明说吗?是瞎说吧!互联网的时代,还有哪一个人能够单挑灭中共???


认为支持中共的人是SB,而自己反中共就不是SB,这来自于中共的“敌人的敌人就是朋友”这一逻辑的演变吧?用中共的逻辑来反中共,如同轮子们用更大的谎言来揭穿中共的谎言,是不是比SB更SB?
这个属于言论自由的范筹,就如果大陆同胞创造了草泥马和MLGB,特别是那首歌,我听了非常的高兴,因为这的确是代表了大陆多数人对党的心声!所以这批马才这么流行!SB比想草泥马来,相差太多了,实际上真的是不值一提的,既然你非要问,那我告诉你,谎言无论是谁的谎言,都不会改变,没人喜欢,但共产专制以及喜欢它的一切SB,都将被历史所淘汰,我非常坚定的,确定的相信这一天*肯定*会到来,所以我就骂这些人SB,如果你看不惯这点,没事,咱们就让时间来验证,可你到现在还是没亮出你的观点,所以,你是否是我认为的这些SB的一分子,我还真想知道!哈哈!
共党会怎样与我无关。你骂那些人为SB,究竟是你先骂人,还是他人先骂人?这与我看得惯看不惯有何关系?我看不惯你就不骂了?用你的话来说:骂而不往非礼也,人家是否也应该骂你一句超级SB?

言多必失,上面这句话我骂的是支持共产专制的SB,你是在为他们打抱不平吗?而且这个共产专制请你不要分拆,想把中共和中国分拆,我想这在几十年内也不现实,中共专制都生了那么多孩子了?能那么简单就分开吗?中共专制必定垮,但中共我想一定会活下来,就象苏联一样,这个我不否认,这也是我做为"民主人士"的一分子,对你所谓的动机目的做另外一个回答,OK?

最后再说一句,那个"精彩"我是逗你玩的,我没当真看来你当真了!哈哈!
你洋洋万言,还有那些你自己都不是当真的?

作者: 好运常伴    时间: 2011-12-2 12:09
Post by david3549tw;3010642
好运常伴, no, i don't have chinese clients. and I did not curse chinese either.

i am not against chinese. my culture is also very chinese.

you need to stop cursing people and use reasons more.

对于大陆的政治现实,和很多来自大陆的移民一样也很不满意,但是总体上是在进步,现在公开的有左派,右派,和务实中间派之分,这种对垒明显的思想阵营在30年前是不可能容许出现的。台湾20多年前不也是独裁时代嘛?所以你把台湾和大陆比作 民主自由 vs 集权暴政 的两个极端典型,是很夸张的,只能说明你的理性被仇恨所压倒。
你把大陆描绘成富有侵略性的国家也是极不正确的。从49年到今天,5次大小规模的战争或军事冲突中,朝鲜战争是为了保障东北边境和社会主义阵营的义务,其他都是自卫性的。1962年的中印战争,中国在已经取得东西两线绝对优势的,印度一触即溃的情势下,毛泽东仍果断下令单方面停火,并将已经纵深进入印度200多公里的部队全部回撤至冲突前位置。世界上没有一个政府可以这样做。 所以你把天朝描绘成扩张主义者,和平威胁者,其实是颠倒黑白。对于台湾,那是内政,没什么好说的,如果放弃武力威慑,恐怕陈水扁第一任期就会宣布台独了,所以保持武力威慑是最好的制止战争的办法。这10年,台湾从两岸交流中,得到了巨大的实惠,特别是从09年开始,对于输入的台湾南部的农产品,甚至不惜让两广果农承受很大损失,但这次台湾选举,大陆会得到什么呢?上个世纪30年代,一位在台任职的日本高官对台湾本土人的本性概括为:“敬威,不敬恩“, 从你身上体现了很多这个特点。我敢斗胆预测,和平统一是死路一条,下一任将会解决这个问题。
最后,对于发贴子,希望适可而止,不要占领此坛,只会让人心生厌恶!
作者: Charley    时间: 2011-12-2 14:22
Post by david3549tw;3010597
...... I apologize.

来这网高论的都是一个比一个狠,一个比一个牛,少有这样的用词,赞!
作者: david3549tw    时间: 2011-12-2 19:56
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作者: david3549tw    时间: 2011-12-2 22:01
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作者: 好运常伴    时间: 2011-12-3 00:16
Post by david3549tw;3011453
只是,我得提醒你,蛻變的過程是痛苦漫長而且非常難看的。

蛻變之後,成為思想上的自由人,自由自在,不卑不亢,樂己樂群,是很值得的。你自己喜歡,別人也喜歡。

蛻變,就是這樣。

  偏见就是偏见,而且自我感觉良好,总认为别人来自专制国家,思想没有民主的启蒙,实在懒得和你争辩,我们这一代人,从10岁开始就能自由的阅读各种书籍,对于民主我们在20年前曾经很单纯很狂热的追求过,现在只是看得更成熟些,因为毕竟中国太大很复杂,民主是个好东西,但现在的西方民主远非完美,它不是万疾良药,而且这个问题欧美人也已经看到了,而你在你的文章里吹捧台湾的民主(很多转载)感觉有些患有 “民主崇拜”欣快症。说到底,我不想judge,否则你又说我权威感了,我只想谈谈个人的感觉,给我的感觉你有点井底之蛙,用台湾土语来说,就是“关起门来自己爽”(我想很多这个坛子里很多人可能有同感)你自己爽就行了,为何天天不厌其详的把那些污七八糟小报的关于台湾“大”选的消息此网上厚着脸皮往上贴呢?谁看啊?(当然鼻屎大的地方的选举还是可以关心的,至少听说弯农很投入很来劲) 烦不烦?谁雇你来干的吧?  
作者: david3549tw    时间: 2011-12-3 00:27
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作者: Gabi    时间: 2011-12-3 08:39
Post by 好运常伴;3011115
......从49年到今天,5次大小规模的战争或军事冲突中,朝鲜战争是为了保障东北边境和社会主义阵营的义务,其他都是自卫性的。1962年的中印战争,中国在已经取得东西两线绝对优势的,印度一触即溃的情势下,毛泽东仍果断下令单方面停火,并将已经纵深进入印度200多公里的部队全部回撤至冲突前位置。世界上没有一个政府可以这样做。 所以你把天朝描绘成扩张主义者,和平威胁者,其实是颠倒黑白。


参加朝鲜战争协助金日成“解放南方,统一朝鲜”,结果是惹怒和提醒了美国要注意中国,等于中国自动放弃解决当时本有可能解决的台湾问题。
从印度撤军是因为后勤补给跟不上,不得不撤。印度当时被打得找不着北,是因为印度曾认为中国人不可能从一条没有后勤补给支持的险路上打过去。毛泽东当时也只是想教训一下对方,根本无长期呆下去的打算。
打越南是为了支持和援助柬埔寨的红色高棉。你去看看李光耀的回忆录,里面有一段李当时与邓小平的有关谈话。
至于说写60年代与前苏联局部战争的书,那就更多了。
作者: Gabi    时间: 2011-12-3 08:47
Post by pipo;3008390
希望你能用切身经历多介绍些当今台湾的民主生活,百姓从中受到的益处,以及存在的弊病。让大家比较借鉴,免得将来大陆走弯路。


听这话的意思,是他一说你一听,大陆就会免走弯路了
你俩能决定中国的未来?:confused:
作者: pipo    时间: 2011-12-3 09:29
Post by Gabi;3011619
听这话的意思,是他一说你一听,大陆就会免走弯路了
你俩能决定中国的未来?:confused:


看看,你的老毛病又犯了不是。;)
作者: david3549tw    时间: 2011-12-3 10:33
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作者: pipo    时间: 2011-12-3 15:28
Post by bumeiren;3010677

窃的是中华民国!
窃了还不只一次,先是"中华苏维埃共和国",支持中国分裂!后是中华人民共和国,中华民国第一部宪法已经制定,但让毛国给斯毁!应该是你有时间去看看中华民国的历史!看看中华民国制定的宪法!!!
最早听说窃国记得是说袁世凯,他窃取了辛亥革命先烈们用鲜血换来的革命果实,令人不齿地用手中的职权复辟帝制,招致全国人民的一致反对,最终失败还落下个窃国大盗的骂名。
中华民国是用武力推翻满清帝国建立起来的,没有沿用国号,是因为新旧政权体制不同。
起事之时有着自己的政治主张,获得一定的民意支持,才有可能成功。
中华人民共和国的建立也是用武力推翻前个政权建立的,也是因为体制的不同没有沿用旧的国号。
当时也有相当的群众基础,也有着明确的政治主张,否则也不会有这么多的兵源。
两次政权变更也都有国际上的支持,不同的是中华民国完全推翻了满清王朝,而中华人民共和国只是把旧政权赶到了台湾,造成了两个政权同时存在的局面。
个人认为不能称中华民国窃了满清王朝的国,也不能称中华人民共和国窃了中华民国的国。
得到人民拥护的制度下的政权也是由人来维持的,执政的人因私心作怪往往会使制度改样,很难维持下去。
作者: pipo    时间: 2011-12-3 15:48
Post by Gabi;3011619
听这话的意思,是他一说你一听,大陆就会免走弯路了
你俩能决定中国的未来?:confused:
上网是会上瘾的,料定你不会作罢的。
真想参与的话说说观点,不要老是对发帖人说三道四。
我和他两人肯定决定不了中国的未来,但是我们都有各自的观点,你有吗?说说看。
如果只是看法不同跟对方辩论,即使是攻击对方观点的话,双方也是会相互尊重的,
像你这样的,只会让人厌恶。
作者: pipo    时间: 2011-12-3 16:46
看了David转的视频,
听到马英九说到“黄金十年”,蔡英文说要以“十年政纲”为蓝图,才还说“民主政治的真谛就是四年做不好、承诺都跳票,那就应该换人来做”。
不禁想到,台湾目前的选举制度是否要改改,每四年一届选举会不会时间太短?执政党的施政目标都是以十年为目标来定的,三年半左右就面临选举,有些举措尚未来及实施,很可能被对手用来攻击。因为这是台湾所谓的选举文化的一个主要内容,势必造成政策的不连续性,浪费了国家资源,气亏的是普通百姓啊。
作者: pipo    时间: 2011-12-3 17:02
辩论的三方都提出保障弱势群体的利益,马英九引以为豪的是跟大陆签订的经贸协定;蔡英文说当选后一定要开多出口市场,不依赖大陆,主要针对高科技及在地产业;而宋楚瑜则认为台湾的中小企业终究会被大陆取代,必须进行产业再造,目标是三生有幸。
这样看来,台湾的中小企业以及农民未来要么选择吃大陆这个市场,要么就得该行做别的了。




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