是我有病，还是……?

[MT911]

某晚，携妻女楼下散步。一男士带一与女儿年龄相仿的女孩迎面散步走来。从相貌、衣着、神态判断是我同胞，毫无疑问。女儿新到蒙城尚无朋友，遂有结识女孩之意。看样子他们也是住在这个地区，我也想结识邻居。于是我准备好待双方走近，主动打招呼。双方相距一米有余，我与那男士四目相对，我已经将笑容挂上嘴角，张开嘴着正要说话，突然那男士将头扭向一边，与我擦身而过，身后飘来女孩略带惊喜的声音“他们也是中国人哎”。

无独有偶。今天下班（姑且叫下班）回家，在楼下等电梯，一女士抱一小孩从楼道里走出来，边走边说，标准的普通话。是住在同一楼里的中国人。我遂面带笑容，对小孩说了声“你好”，然后目光转向大人。那女士也在看我。尽管她的目光冷漠，毫无表情，我还是准备和她打招呼。无奈她把头迅速低下，从我身边匆匆走过。

我不禁问自己“这是怎么了？是我有病，还是……? ”

中国人自己同胞都不相融，谈什么融入主流社会？

[student]

我只希望故事中讲述的人物也看到此贴,给你的问题一个回答. :D

[newnew]

我的运气比你好，我的中国邻居在我入住的第二个星期天就夫妻二人主动前来问候，并提供给我们有用的信息，令我们倍感温暖

[sinoquebec]

xiaodong wang
Junior Member
Member # 696
posted 04-27-2001 23:09
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不要为这事烦恼，他们没有和你说英文或法文就不错了，我遇见过简单的他和你讲英文（很差）而难的他又说汉语了，其实我才明白英文也不过如此！你见的那种人在国内我估计也那个熊样。

[MT911]

谢谢诸位。我只是建议同胞们不要封闭自己，要有更多的开放，一个远离社会的人是痛苦的。

[Hong]

说得极是。真希望那些同胞们也能在此讲讲他们的想法，彼此沟通一下。

[xianren]

Mt911说的现象可能是一个海外中国人普遍现象。在欧洲、美国、日本也是这个样子。

前两年从国内去欧洲考察，在法国、英国也遇到过这种情况。看到一个中国人，虽然不至于“老乡见老乡两眼泪汪汪”但在当时欧洲中国人并不多见的地方，见到自己的同胞还是很激动的。迎上去的笑脸被无情呆滞的神态给回绝了。当时想，是不是咱自己从国内去，穿着举止太土？说实话，本人在国内呆的城市早已经国际化，当时我们团里的同志们都是美洲、欧洲、澳洲到处去的干部，论举止穿戴比我们见到海外中国人强得多！

来到加拿大以后，这种情况是司空见惯了。后来也理解了这个现象。我个人认为，这是海外中国人自卑的一种表现。大家在这里面临着很多生活压力，也可能正经历着一百个不顺心。所以见到自己的同胞就羞于打招呼，尽管他们见了洋人可能是笑脸相迎。

贫穷和落后的人是很讲究面子的。要不中国怎么有“无颜见江东父老”之说，是因为怕人看不起。在国际体育比赛上也是这样，越是穷的国家越要挣金牌升国旗。加拿大这么好的体育设施，很少见加拿大人象中国人那样为了夺牌可以不要命。算是“人穷志不短”吧。

中国人做事讲究“蒸馒头挣的是那口气”。其实没有这个必要，过去在中国社会方面的背景和资历都化为零，新移民来到这里都是处在同一起跑线上，大家谁不比谁强多少。只要勤奋努力，尽管你来自中国的穷乡僻壤，三五年之后，你混得可能比那些来自京城特区的人还要强。这是一个只要付出就能有收获的相对公平的社会。

朋友，放弃自卑心态，跟你的同胞打声招呼吧！

[Tourist]

这事我看没什么大惊小怪的,谁说来的中国人素质都高?学历高不代表素质好,更不代表为人品质高,这已经被我们的同胞不止一次地证明了.但不是所有的中国人都这样.如果明天你遇到了一个主动问"你好"的中国人,那估计就是我.
希望在Montreal的中国人多一些向心力,少一些互相诘责,自己团结,别人会更尊重你,无论你是来自东北,还是南方,无论你是沿海还是内地,我们都是来自那片遥远的故土,我们都是遥远母亲的游子,我们都是一家人,当然要跟自家人亲,自家人有什么问题,自家解决.
中国人在海外为何地位不高,我们自己有原因,请看一些事实:如果有阿拉伯人或黑人受欺负,路遇同族人会群起而帮之,以色列人团结得向块铁;反看中国房东,竟然把新同胞告上法庭,真TMD.
别误会,我绝不是民族主义者,我只是有感而发,吾矫枉过正之心望大家谅解.
如哪位哥们(姊妹)有同感,也发个帖子同意一下.

[MT911]

同意

[husnow]

心有同感！

曾经不止一次地感叹世界太小，以至于在蒙城某个并不常见的场合邂逅过去在国内的一个朋友。记得当时我正在和官员谈话，看见她也进入大厅后，一股热泪几乎盈眶，心中暗想，快点结束谈话好和她一叙旧话。可是等我急急结束谈话后，找着先生准备上前招呼一声的时候，却只见她将头深深埋下……再不敏感的人也知道这意味着什么。

我们沮丧地离去，一路上为她想了许多理由，也在深究自己是否过去真做了什么事情冒犯了她。

但是，好人总让人心里暖洋洋的。我们到达的第一天，是一个并不相熟的朋友接机的，凑巧电梯停电，他楞是和先生一起在午夜将大小11件行李给搬上了十一楼；我们最近租的房子，因为房东要求担保弄的我们一筹莫展的时候，又是一位几乎素昧平生的朋友慷慨相助使我们如愿以偿，以至于先生说只要今后有能力也将尽力去做。

所以，我想关键是我们自己做的怎样，是否也能持续地传递这样的温暖？而且是不分国度和民族，不分接受和施予……

[bonnechance]

说的好，解气。
这样的人还真多，别说路上碰见。我COFI校里的几个中国人，每日进进出出碰见多次，总是一脸冷陌，最后我也放弃表示友好的努力？难道笑一笑对他们有这么难吗？
真想说：你这张中国人的脸，以为别人认不出来吗？

[xiaxia]

嗨，别这么泄气嘛。咱自己先对人友善点，总会有回应的。至少这里的几个兄弟万一碰上了，不也是一件开心事？
凡事自己先开始，我想友善也可以传染吧。既然我们对其他人的冷漠如此的失望，自己可不能再令别人失望了。

[fuck]

满大街的中国人，都以为自己了不起，以为自己是个什么人物，和爷似的一个个的，谁也看不起谁。真的有能耐的人有几个啊？？？
成天老拉拉个脸干啥啊，见面打个招呼能死啊？

[black bird]

“我COFI校里的几个中国人，每日进进出出碰见多次，总是一脸冷陌，最后我也放弃表示友好的努力？难道笑一笑对他们有这么难吗？” --- 你有没有想过，可能那几位心里想的跟你一样呢。

[shjtu]

我同意black bird，xiaoxiao 等的观点。我想到这里的同胞都有各种各样的难处。
我也相信，很多同胞都会热情接受你的笑脸的，您碰到的只是个别情况。
俗话说“退一步海阔天空”，关键在于我们自己笑脸相迎，我们自己有一颗热情善良的心，这就够了，没有必要强求别人给予什么。

[gold]

来加拿大一年, 真是深深感到人情冷漠.记得刚来时街上看见象中国人的人,都想微笑一下.可是每次看见对方漠然的表情我的微笑就收会去了.后来上学,因为班里只有我们两个中国人,所以打电话问问题的时候也很多.见面也很热情.我心里感觉也算把她当朋友了.后来期末时就感到对方态度不象以前那么热情了,后来因为转系,大家就不会再在一起选课了.假期时候好久没有联系,心想打个电话问候一下,结果打过去人家言语生硬,搞的我一脸没趣.放下电话,才悟出人家只是把我当"同学",学期结束,"友情"也结束了.因为这件事让我难过了好一阵.深深理解了出国前朋友的"国外人情冷漠"的告诫.现在我也不主动热情了,害怕再遇到类似让人伤心的事情.
当然我也碰到一些很好的人,认识一些很好的朋友. 这全靠人和人的缘分了.

[huaihuai]

当然是你有病，还有她有病，可能我也有病,其实大家都有病，可能中国人病得更重一些！

[black bird]

国外真的人情冷漠吗？ 不然吧。想想你在中国多少年从认识接触的多少人中交了多少朋友，再跟这里的经历比比。没有那么坏吧？

再想想自己是否也有人家想致意而自己没有反应的时候呢？ 也许你要说：“我那时在想其他事”， “不确定那是不是中国人”， “我近视眼看不清”， “算了”， “他好像没注意我”， “我性格内向”。。。。 也许你还有更多的强有力的理由，但记住，每个理由也是对方的理由。

宽容，你就会快乐和有更多朋友。

[Lemom Tea]

新移民吧? 你们不知道有些中国人专害中国人吗? 被害的人多了, 大家当然怕怕了. 当然很多人想从我做起改变中国人的形象, 但这不是一朝一夕能改变的. 而且, 被自己同胞害了的中国人还陆续有来. 有能力的, 交些西人, 香港人, 台湾人,越华柬华也好, 尽量少交大陆人, "大陆人奸"这是其他海外华人的评价. 这里说的是事实, 无非要大家交友谨慎, 交讲国语的大陆人更要打醒十二分精神!

[大陆人]

Lemom Tea，看你的帖子和说话的语气应该是大陆人。你这个认贼做父的狗东西，胆敢在这里诋毁大陆人，挺港台越柬华人。你在这个BBS里看看，唐人街的商贩、Jean-Talon和Plamondon一带越南人开食品店对中国人那么敌视和欺负，你还在这里美化他们。中国人就是因为有你那么样一批远香近臭、认贼作父的狗东西，才坏了大陆人的名声。

大陆人，港台越柬华人根本就是水和油的关系，不可能相融。你跟他们做生意（实际上你让人家赚钱）的时候，表面上客客气气，实际上他们从骨子里是看不起包括你这个败类在内的大陆人。别拿人家(港台越柬华人)不当外人。

[black bird]

Lemom Tea：
呵呵，我就是讲国语的中国人，怕了吧？ 我还认识很多讲国语的中国人，哆嗦了吧？

假如你不会讲国语的话，赶紧学吧。如果你会讲的话，就别冒充不会了吧。

国家的落后是全面的落后，我们走出中国后确实有很多感慨。也许我们身上还有很多经济不发达地区长大的人的痕迹，也许我们在异乡战战兢兢经历各方面改变的阵痛，也许我们还正在习惯这里简简单单的金钱关系，但我们知道只有彼此信任，支持，团结，帮助，鼓励才能走得很好更快。 因为，我们是一个整体，是一个社会群落。

我出国多年，最恨人家道听途说或者经历一两件人或事就大叫“中国人不好”“大陆人不好””不要结交“。为什么不想想自己，老婆，父母，孩子，亲戚，朋友。。。统统都被你骂了呢？ “大陆人奸这是其他海外华人的评价”，记住，一个人的话永远只是一家之言，不要随随便便就代表一群人来说话。 更不要随随便便就盲人摸象，用一些例子来推论总体。

个人而言，我吃过中国人的亏，也吃过外国人的亏，经过中国人的好，也经过外国人的好。中国人这么多，当然什么类型的都有，假若你吃了什么亏，别把旁人也惹了。

有很多至交朋友，他们光明磊落，正直勤奋，诚实可爱。是的，他们有很多都是中国人，很多来自大陆，很多还住在大陆。

[AskJoe]

相信绝大多数的中国人(大陆来的)都不会去坑自己的同胞。我所认识的大陆移民，不管有钱还是没钱，都很好。至今还没听到过我们自己人被自己人坑了。从自己做起，用真诚的笑脸面对自己的同胞，用我们自己的语言来沟通。在这个网站，不就是中国人在帮中国人吗？

[Minnie]

Where are you living? The most Chinese in my area are very nice.

[Lemom Tea]

嘿! 骂街就能解决问题啊? 如果是这样,唐人街早就成了骂街场. 跺在一角夜郎自大也不能改变别人的看法.

再讲一件发生在友人身上的真人真事. 友人在西人公司上班, 大厦内的多是西人. 开始时, 友人在电梯内同西人打招呼, 说是中国人. 以后在电梯再碰见, 人家也不怎么理他. 后来友人学精了, 见人打招呼人家问起就说是香港人, 以后见到的都有讲有笑.

其实自大陆西移民大量涌入, 西人对"中国人"的看法逐渐改变, 原先在这里的香港人台湾人以及当地土生的华人都觉得很羞家, 但又很无奈, 对外他们更情愿称自己为香港人, 台湾人, 越南人或者加拿大人.

那个xianren的中国人自卑说更是无奚, 你在这里见到的大陆人不自大已经谢天谢地了, 谈何自卑?

事实上, 我有几个朋友就是大陆来的, 他们或有体面的工作, 或有自己的生意, 他们很自信, 从来不自卑, 但他们偏偏不爱交大陆的新移民. 说个我们常说的典故就明白, 一般朋友之间发生争执, 不同地方的人有不同的反应, 西人多大嘈一架, 越华大不了老拳相向, 事后大家不再做伤害对方的事, 事情就告一段落, 而港人台湾人以及广东人多会拂袖而去, 大陆人则一定会笑口盈盈, 还会对你说句"小事一桩, 莫挂在心上"之类, 等你扭头转身的时候就会在你杯里下毒. 几种人里最要提防的是大陆人. 既如此这样的朋友不交也罢! 事实上这几个朋友没有不吃过大陆人苦头的, 大致是东郭先生和狼, 农夫和蛇的故事.

其实说到底是品德问题, 无诚信已是大陆人这个群体的一个特征. 但是你一个小群体的无诚信而令到外人以为整个中国人的大群体无诚信, 作为中国人大群体里的其他小群体, 甚至大陆人这个小群体里善良和诚信的人自然的反应当然是对那个害群的群体远离之了! 人家对之痛恨有加, 冷眼相向实不为过. 有人说越华做生意奸, 但中国古语里云无商不奸, 这是商人这个群体的普遍现象, 越华奸, 港华也奸, 大陆华更奸. 但一般交友而论, 越华朋友比大陆的朋友更能持久, 更主要的是不会防不胜防.

讲这么多, 是不是所有大陆人都坏? 那当然不是, 我就有一些大路来的朋友, 他们都是很有诚信的人, 交到这些朋友实属不易! 唐人街就有很多受人尊敬的大陆华人, 他们都是几经辛苦, 建立起个人的信誉的, 他们走在唐人街上, 就算他们不同人家打招呼, 人家都会主动同他们问好的. 但作为一个群体, 人家看不起你. 为什么你同人打招呼人家不理你? 因为你是来自于一个诚信败坏的群体, 人家怎知你是中山狼还是冻僵了的蛇?

你是这个群体的一员, 你没的选择, 但是你可以通过自己艰苦的努力, 建立起自己的个人信誉, 在此之前你没有资格怨人对你怎样, 你要怨就要怨那些败坏你个群体名誉的害群之马. 当然你也可以自称香港人加拿大人, 但是就千万不要自称台湾人, 因为一旦象那个自称"大陆人"那样的愤青迷失了本性, 当你是台毒而棍棒相加, 你的身体状况就让人担忧哦.

闲话不多说了, 最后忠告: 对说国语的大陆人最好敬而远之!

[angela price]

Lemom Tea
-- you are canton dog or hongkong dog, am I right?
cao ni lao nu
gan ni quan jia

[sin]

Lemom Tea，请问一个简单的问题：香港人是从哪里来的？石头缝里长出来的？还有你，该不是野孩子吧。辱骂大陆人实际上在辱骂你你自己。

[mbaboy]

to lemom tea,first sorry to say "**** you",because i cannot help my anger when i saw what your bullshit!i know exactly you are so lonely without employment,everyday only you can do is thinking other chinese but without thoughtful mind.what pity you are.you came to canada because you cannot stay in china for your extreme selfish and no living place any more in mainland?maybe you know lemom tea is the cheapest kind of tea for the reason that it has no effect for human being!glad to see you,ugly people!

[black bird]

lemom Tea:
我承认你在MONTREAL待的时间更长，可以告诉我们这里更多的故事。但是你随随便便的做出结论，所谓忠告，我认为你有些草率，偏激。

”...见人打招呼人家问起就说是香港人, 以后见到的都有讲有笑..." 你做了那么多结论性的话，却只有这么一件真人真事来烘托托。你的朋友素质怎么样？ 还不错吧。那是不是说明了大陆人素质其实不错，但还不懂得推销自己呢？ 那是不是说明其实那些西人并不真正了解大陆人呢？ 而且，我也为你的朋友感到遗憾，为什么就不抓住这么一个机会让他们了解呢？

既然你吃过大陆人的亏，又有一些大陆人的朋友，你为什么要一概而论，把所有大陆人一棒子打死呢？

“敬而远之”，呵，要是都象你这样想的话，何谈团结，何谈凝聚力。

不信任别人，何得别人信任；不献出真诚，怎能赢得真诚。自来蒙城，我住了大陆人转租的房子，买了大陆人的二手东西，交了众多大陆人朋友，参加了若干大陆人的活动，参与了若干大陆人的讨论（象这个），享受了母语交流的乐趣。。。 从不觉得大陆人有什么不好。

生为大陆人，死也无法变。假如西人还不了解我们这样一群人的话，就拉着手让他们了解吧，告诉他们我们不仅有香港，还有辽宁，山东，河南，广东，四川....

我也有一忠告：少一点猜疑心，多体谅别人，你会多很多快乐。

[ronado]

烦死了，整天在这里骂来骂去，你们就不会干点别的？

[jilly]

我见到最多的是台湾商人在大陆做生意，那可真是“坑，色，吝”，被公安查出偷卖日本技术，结果将东东转道越南－－－－－－

如果人要变坏，学学台湾商人，那可真是资本主义和社会主义合产的“精华”

[雅美]

大陆朋友们，要想证明我们素质高，就不要骂那个拧名茶，他很偏激，那是他自己的损失，可是我们骂他，不是自己贬低身价，和这种人一般见识了吗？
大陆人中，能出来的技术移民，素质高的还是有很多的。我们才来的一个月中，遇到的先到的移民给了我们许多帮助，现在我们附近小区的中国人许多大家都相互认识，打招呼，聊家常。在法语班所有的中国人彼此都是好朋友，现在上了学仍是有同学相互帮助。当然，有的人的性格，世界观不同，不能成为好朋友，那么见面打招呼总是可以的。谁都有几个朋友的。那个茶那么说大陆人，不知他的大陆朋友会怎么想。有的人是很精明的，那是因为中国的竞争太激烈，就算有人骗人的，可是上当的还是少数，何况在其他族裔中，骗人的人也是有的。我在今年儿童节做志愿者时，表现最好的就是中国大陆来的小朋友，我也总是很高兴的用国语和他们说话。

你对世界微笑，世界就对你微笑。

[CNN]

One thing you guys should remember is don't make real freiends with anybody from Hong Kong or Taiwan.

Why? Since these people do bad things in Chinese name, and get good reputation in taiwaness or Hong Kongness's name. I am sure one day they will get pay.

[Lemom Tea]

各位请看清楚了, 这里是蒙城华人论坛, 不是泼妇骂街坛, 骂街的请免了.

说你们真是狗咬吕洞宾不识好人心, 你以为有些人对你天天笑面盈盈就真是当你好朋友啊? 他们要卖你根本不必想半分钟. 在这里住过一段时间的人都知道大陆人交友目的性很强, 认你做朋友是因为你有利用价值, 用完你一句多谢都没有就消失, 这样的事情见得多了. 学期完了就不把你当朋友有什么奇怪, 不用问你功课了嘛. 反而如果他三天两头没事打电话找你你就要打醒十二分精神了. 而且很多大陆人是不熟不吃, 越熟吃你越深.

这里说有些话难听, 但是忠言逆耳, 良药苦口, 无非是给各位打支预防针, 哪些人要特别提防. 当然, 大陆人里有很多出色的人, 我在前面已经讲过了, 但作为整个群体, 大陆人并不值得信赖. 况且, 好人坏人头上不长字, 你要免去许多不必要的麻烦最好还是远离他们为好. 要交大陆人不要随便在路上, 唐人街或学校识, 最好是去教会, 那里的大陆人比较安全.

[Lemom Tea]

你对世界微笑，世界就对你微笑?

你以为这里是故事书里头啊? 如果"世界就对你微笑"MT911就不会吃猫面啦!

[black bird]

lemom tea,
你讲的各种人情世故冷暖，确是现实中事。但是这些是全人类人性中的阴暗面，你为什么要全加在大陆人身上呢？
所以说你偏激。

不管你多大年纪，老于世故至斯，只是一件悲哀的事。你是一个精明的人，但这种敌视周围的态度，一定让你活得很累。

就算有时你对着世界微笑时，世界不一定对你微笑，但你如果不对世界微笑，世界一定不给你好脸色。 你选哪一种呢？

不过你没有一句脏话，倒是比有些人强。

[zhouxingxing]

赞同MT911和Tourist，我再谈点自己的感想。
来加拿大后，受到的歧视都是来自中国人（可能也有越南人），洋人不管心里怎么想，表面还是能作到彬彬有理。中国人多的地方，就显的差点。这不是自己瞧不起自己，而是有太多的同胞把陋习带到加拿大。比如吃饭的时候，大声喧哗，不拘小结，这能不让人家侧目吗？对同胞的冷漠和对洋人的谄媚是多么鲜明的对比。更有甚者，在中国吹牛放炮没一句真话，来加拿大后，仍然想靠骗人闯世界，洋人见了后又怎么能高看我们。
我曾经和教授平时聊天时谈到中国，教授说你们在中国是不是生活很艰难，中国每年都闹灾。我不得不费劲的解释说：中国很好，东西很便宜，生活水平很高，有些地方比这里还好。教授很是怀疑，最后说：那为什么中国人移民这么多每年。这个问题让我无法回答，我们那么熟悉美国和西方文化，而人家什么时候关心过我们。中国人从自大发展到现在的自卑，移民经过痛苦的选择来加拿大，仍然无法回避信仰危机。

[antiusa]

To lemom tea,

我到加拿大接触的两起和华人不愉快的事情都是和你们这些讲粤语的华人有关。一是，我出温哥华海关时，发现行李被摔开了，就问一个海关工作人员摸样的华人，是否有地方可以打包？他操着香港普通话说“开玩笑！”。第二次，是在general hospital，一个有香港口音和摸样的大夫，用英语告诉我“你发烧，这很正常，这里人都这样，不用来这里，过两天就好了。”我问他，是不是加拿大有什么细菌是我们中国人没遇到过的，他回答：“我们加拿大很干净，细菌都是你们从大陆带来的”。事后，我又去clsc检查，被查出感染了“结核”。我本来想马上写信给general hospital,告这个大夫，但想想，毕竟他也是中国人，别让外国人笑话了。所以，这气只能自己忍了。我本也不想再提这事，只是看到lemon tea的粗口才想给你几个例子。看看，大陆人和你所谓的香港人之间素质的差异。希望你知道，香港人不是你想的那么完美，大陆人也不是从衣貌上就可以判断他的人心的。我无意打击香港人中优秀的，但，也请你也不要“以偏盖全”，你明白这个成语的意思吗？不明白的话，请查一下“现代成语字典”（大陆版）

煮豆燃豆萁，豆在釜中泣，本是同根生，相煎和太极。。。。

[星火]

看到各位朋友的发言，我有些茫然。以前也听说过很多同胞害同胞的事情。我是说国语的，但似乎不应该是这样。也许人穷志短，有的人生存不下去才想去害人，有人天生就想害人，可能在中国人中比例高一点，因此这个群体就带上了不好的名声，不过我需要说明的是，既然有这样的实例，因噎废食也不是办法，需要我们做的是，建立黑名单，让那些坑害同胞的人在蒙城华人的网站上挂名，让更多人了解这些人的真面目，从而让他们为自己的过去付出代价，我想经过一段时间，对净化华人社团会有好处。也许，理想化了一些，希望大家多交流来解决这个问题。不仅对我们自己有益，对这个国家也有益。

[black bird]

呵呵，坏人还没碰到，好人我知道不少，要不要建一个红榜也？

[doudou388]

奸的人大家都要躲一躲。大陆的奸人我见过，香港的奸人我见过，台湾的奸人也见过，越华的奸人也见过。大陆的好人我遇过，香港的好人我遇过，台湾的好人也遇过，越华的好人也遇过。如果说某一类人不好而保持距离，那
你就错过了认识当中好人的机会了，与之同时，任何理论都有存在的原因。
但无论如何，总的来说，相信保持一颗善良的心总是没有错的。对于奸人，可以的话，最好也保持一颗包容的心。

[antiusa]

听美国的朋友说，他们那里的黑人，特坏。但，我来加拿大，觉得这里的黑人还可以。大街上，他们虽然不喜欢和人打招呼装酷，那是他们的个性。但在篮球馆里，虽然，我们亚洲人没他们玩的好，他们也会把球传到你的手上（如果，你的位置对进攻或防守有利）而且，会鼓励你投篮“confidence”这是，我听到的，他们向我喊叫的，但很感人的话！有一次我开车，迷路了，后面的黑人不但没用喇叭催我们，还主动把我们带到了我们的目的地。。。。总之，这里的黑人给我留下了许多可爱的印象。我想说，外表的冷酷，没什么，世界需要人的个性才变的美丽；但心灵的冷酷是可怕的。不知道，我们的香港同胞是不是认同我的说法？

[iebuz]

There are both well- and evil-hearted people in every nation. It is only a fact of being more or less. Therefore, return your greeting to any smile face, also show your look-down appearance to anyone who treats you unfairly.

It is really a pity to see the fact that some chinese treat their countrymen poorly and badly, or even worse, make pitfalls for their countrymen. However, it is not the bad habit of our nation, it is nature of these evil-born people.

Anyway, calm yourselves. Don't tell people by its nation. Believe that there are more well-hearted than evil-hearted in this world, in Canada.

[iebuz]

There are both well- and evil-hearted people in every nation. It is only a fact of being more or less. Therefore, return your greeting to any smile face, also show your look-down appearance to anyone who treats you unfairly.

It is really a pity to see the fact that some chinese treat their countrymen poorly and badly, or even worse, make pitfalls for their countrymen. However, it is not the bad habit of our nation, it is nature of these evil-born people.

Anyway, calm yourselves. Don't tell people by its nation. Believe that there are more well-hearted than evil-hearted in this world, in Canada.

[m_w]

为什么要跟你微笑? 你跟人微笑, 原因一, 你希望对方重视你的存在, 原因二, 你认为对方对你微笑, 就是认可了大家之间是没有敌意的. 你会在家对家人微笑吗? 不会, 因为没有这个必要, 家人肯定重视你, 也不会对你有敌意. 我不跟你微笑, 原因也不外乎这两个, 我认为大家都是和平的,无须刻意去对人微笑, 另外, 我并不重视你的存在. 你的存在与否, 与我无关.
我的解释是否透澈? 对于我来说, 别说无缘无故跟我微笑, 连有意识的看我一眼我都反感!

人家为什么办酷? 就是预防象你一样的一类人在街上向他微笑! 他为什么在球场上又跟你说话? 那是他避无可避, 难道一起打球, 在一个TEAM里还能不说话? 那是人家的礼貌, 别以为是别人的真心!

[m_w]

来这里的移民大多都一把年纪了, 还常问这样那样的问题, 自己用用脑想一想, 想不明白就接受就是. 不要把自己的想法强加给别人. 说实在的, 我虽是大陆的, 但我特烦象你们这种人. 你向我笑, 我不向你笑又过意不去, 然后笑了, 你就开始跟我说话了. 你的话题无非就那些, 我特觉无聊, 然后, 我要说的你又不明白. 多累啊!?大家干干净净, 我不认识你, 你不认识我, 就是我最低的要求!

[iebuz]

Congratulation to you, m-w. Wish you a happy life in hostile surrounding.

[m_w]

还有整天看你们谈"素质". 什么是素质? 自己知道是弱者, 然后自强, 就是素质. 自己是弱者, 就认为全世界都有义务帮你就不是素质. 那叫"累赘". 等你有能力帮人, 再要求别人帮你吧. 象你们这班人, 整天对别人要求多多. 谁不烦你?

[iebuz]

m-w, would you please put a picture here so that we all can know you and we will not smile at you when we sometime see you on the street?

[m_w]

MW是一个代表, 一个群体, 一个自立自强的群体.

[passerby113]

À MT911

Je crois que m-w, c’est l’homme que vous avez rencontré dans la rue la première fois.

[iebuz]

So, one person, so called a representative, under the name of self-independent and self-dynamic? Don't you think that all others here express something in common? Do you think that your "group" represents most of Chinese people?

[m_w]

not most, but the best.

[iebuz]

So, you are one of the so called "elites"?

[m_w]

for example, hongkongnese, do u feel they are superior than mainland people? lemon-tea express their mind here.
I hope i can be cold as him. I am too soft minded. I help, than i hate it. I dislike those people need my help.

[passerby113]

A iebuz:

Tu as raison.

[iebuz]

Hongkongnese? Superior than Mainland? Big joking! Hongkongnese, the worst people in the world I have ever seen, much much worse than indians, africans, ...

[iebuz]

No one is asking for your help.

[m_w]

for example, hongkongnese, do u feel they are superior than mainland people? lemon-tea express their mind here.
I hope i can be cold as him. I am too soft minded. I help, than i hate it. I dislike those people need my help.

[Noma]

Lemom Tea 说的有道理，虽然有些偏激。“大陆人交友目的性很强, 认你做朋友是因为你有利用价值, 用完你一句多谢都没有就消失, 这样的事情见得多了. 学期完了就不把你当朋友有什么奇怪, 不用问你功课了嘛. 反而如果他三天两头没事打电话找你你就要打醒十二分精神了. 而且很多大陆人是不熟不吃, 越熟吃你越深.”“因为你是来自于一个诚信败坏的群体, 人家怎知你是中山狼还是冻僵了的蛇? ”

m_w 说的也不错。“你向我笑, 我不向你笑又过意不去, 然后笑了, 你就开始跟我说话了. 你的话题无非就那些, 我特觉无聊, 然后, 我要说的你又不明白. 多累啊!?大家干干净净, 我不认识你, 你不认识我, 就是我最低的要求! ”

我郑重宣布，此楼主的确有病，而且几近病入膏肓。

[iebuz]

And your help is NOT worth any effort to ask!

[山川]

肺腑之言啊，一个坦坦荡荡的心胸。君子风范。

[rose2002ca]

都说中国人的信用度低,难道西人就高吗? 仅仅是限度不同而已,50步笑百步,大家彼此彼此,华人有很多很多优点,同样世界上每个人都有缺点!!!!!!!!!!

[Lemom Tea]

你们这些人一天关起门将自己说的天仙一样美, 人家还不是当你一团泥. 一个群体的信誉不是靠自己说出来的, 而是要大家公认的. 为什么香港人, 台湾人, 越华和本地华人不受歧视而偏偏大陆华人受歧视? 这就是大家对你这个群体的行为表态. 人心是肉做的, 就算一小部分人对你有偏见都不会令所有人对你有偏见. 实际上是如果不是有些大陆人做的事神憎鬼厌, 人家也不会这样对大陆人.

其实你以为将大陆人讲的很伟大就是帮了大陆人吗? 你其实是在害他们! 一般人出门在外都会很有警惕性, 这样不会轻易被人骗. 但是如果他天天看到的听到的都是同胞好的象天使, 他们就会很容易丧失警惕, 而假如这个圈子又是一个骗子横行的圈子, 他们就会很容易被骗, 而且骗得很惨. 你要叫大家对人微笑, 就要先清除败类整顿风气, 否则就无异于送羊入虎口, 与害人的帮凶无异. 古语云家丑不可外扬, 但家丑却可以内扬, 正所谓知耻近夫勇. 当大陆人人人都自知羞耻, 对害群之马赶尽杀绝的时候, 大陆人才会开始重新受人尊敬.

其实任何一个群体都会有缺点, 西人有, 港华台华都有, 但是对比大陆人可谓"望尘莫及". 吹牛讲大话不守信用不守公德十有五六, 这个比例算不算高? 暗算同胞伤天害理算不算黑心? 心里面想害人还同你称兄道弟, 笑口盈盈这算不算奸?

有些人以为人家对他终日笑面相迎就以为遇到贵人, 其实害人的人就一定在这些笑面虎里头. 无非是有些发作的早, 有些发作的迟, 但发作起来足以令你元气大伤! 不怕话你知, 同我相熟的几个大陆朋友都是被他们认为很好的(讲国语的)大陆朋友害的, 有被骗财, 有被赖数, 有伤身的也有被散播谎言毁坏名誉的, 中招率百分百, 不可说不高. 其中有一个中几招(无办法, 他大陆朋友太多). 害人的人全是本市的研究生学历和在学研究生, 有男有女. 学历越高的人隐藏得越深, 杀伤力越大.

要大家远离讲国语的大陆人是因为他们中那些害人的人终日同你称兄道弟, 笑口盈盈, 令你根本防不胜防, 而且出手快捷, 心狠手辣, 西人港华台华越华都做不到的. 你无办法改变这个现实, 又不想受到无胃的伤害, 最好就是远离这个群体, 这个是人人应该具备的自我保护意识. 其实MT911你应该庆幸, 因为你遇到的是两个不会害你的人.

[Noma]

大家都不要太激动，所谓“良药苦口利于病，忠言逆耳利于行”，“有则改之，无则加勉”嘛！

大陆经过了几十年的坎坎坷坷，现在从上到下，从里到外，已经是恶名远播、臭名远扬了，从那里接受教育并且励练多年的人们也很难让别人相信他们是清白的，这也是人之常情。

很多事情，我们国人总是做些前人乘凉，后人砍树的事情。比如我预见将来学费里面会预收书费，买也得交，不买也得交。很多事情都是有办法治的，只是人家没想到咱们中国人的这些损招。例如，以前学校的书店退书是不会问任何问题的，因为中国人总爱买书复印再退书，现在要拿DROP课的证明才能退。以前COFI只上半天，而且考勤很松，现在上全天，每天都记考勤。上蒙大英语，魁大法语为混钱的人士也发现考勤严格了。以前考驾照时，中国大陆的驾照不需要中国大使馆公证，因为假的太多，现在要公证了。其实很多这样的例子，我们总从自己的身上找借口，为什么不找我们的差距？哎！改不了了，只能是被堵死了钻空子的路时，后来人认倒霉吧！ -- 此段摘自 william_lee Member # 9144

这些都是实事吧？！微笑是小事，傻子才整天笑呢，人最难能可贵的应该是能够认识自身的缺点和错误，然后去反思改正完善；一个民族何尝不是呢?

[mbaboy]

to lemom tea,glad to see you again,how can you get the result of the higher percentage of harmful chinese,according to your little percentage of yours' friend?if i tell you i am sure some kind of human being has 90%dirty behavior through my 4 or 5 examples of mine,you should be a good teacher to give such a good lesson to newcomers?so what i want to say is to repeat what i siad before-you bullshit!!most of people came to canada is in the major of international business,how about their work experience with foreigners?if your chldren did wrong things,you should first post in the newspaper,then let everyone leave away from your children for its bad performance in accordance with your theory?i think the best way should be educated in your family,then go out as a better shower.so i say that you maybe a critisier,sometimes earn little money throughout others'shortcoming.but tell you truth,you are not qualified to say anything about mainland people with your little information.

[mbaboy]

to lemom tea说实话，读了文章，我并没有为咱中国人的“素质低下”而脸红，反倒为那些所谓见多识广的道学家们汗颜。因为他们总是摆出一副教训人的面孔，动辄对国人上课。什么在国外人们从不高声大气儿的，什么在公共场合没人穿大裤衩的，什么在人多的地方只有中国怎么怎么的等等。好像老外就一定文明得不得了，好像咱中国人就一定差劲得如何。而真实情况却并不像这些高尚的人们所说的那样。就我所知，在法国巴黎，街头巷尾总不乏许多“膀爷”招摇过市；在美国，即便是总统布什每天早上都会短衣短裤奔跑在华盛顿高尚社区进行晨练。诚然，我们应当向世界发达国家学习，向外部世界文明看齐，把一切能够为我所用的东西“拿来”。但问题是，我们决不能一边把别人吹上天，一边又把自己个儿贬到家，而应该实事求是，把外部世界真实的(文明和不文明的)一面都告诉人们。正是从这种意义上说，可怕的不是我们与人家之间的差距，而是妄自菲薄食古不化先毁了自信。那样的话，我们不但不能很快缩短与别人的差距，相反，我们或许会离世界文明越来越远。
do you see the topic of this posting,you get the answer?the answer is that YOU ARE SICK!!

[black bird]

LEMOM TEA 你知不知道这个网站的用户，大多数就是讲国语的大陆人（呵呵，我感觉你也是） "要大家远离讲国语的大陆人"，什么意思？ 叫我们大家谁也不要理谁吗？

不错，中国大陆社会是个过于复杂的社会，大陆人那些年真是穷怕了，这些年为了利益之争有些不择手段。我念书的时候也听说系办公室收到诸多假材料来自中国申请人，心中也为此惭愧气愤，或者我的朋友在中国买假驾照来更换等等，我刚来的时候在新移民旅馆还知道一个新移民住几天不付钱就偷偷溜走。。。每当这个时候，我都叹息着想“中国你为什么还不醒来？同胞你为什么这么不争气”

可是，你以为那些案例可以代表所有“讲国语的中国人“吗？

我住在法国南部城市Aix-en-provence的时候，从超市出来时中国人的包都不用检查，而当地人和黑人，阿拉伯人都是要查的！因为中国人在那里有非常好的声誉。

这个世界到处都是美好和罪恶并存的，但人们很容易片面的根据片面的印象去判断一个群体，就象９１１之后人们看到大胡子阿拉伯人就想到恐怖分子一样。再比如，中国人有时候说印巴人不好，可是我的几个印度同事是那么的聪明，礼貌，可爱，幽默，我绝对开不了口说”印度人不好“这几个字！

还是那句话，LEMOM TEA如果凭你的经验就大胆说“远离讲国语的中国人”，你就太片面了。因为你不知道你在说着多大的一个群体。

我，作为一个梦想这个群体变得更好的大陆人，不能忍受你那一番让这个群体更冷漠的言论。

靠近，而不是远离，才是我们的方向。

[rose2002ca]

在我看来,中国人应该将很多优良传统发扬光大,因为这些完全是在一个人多地少的国家里形成的,这是他们经过千百年的奋斗努力创造的性格,西人是比不了的,如果他们生长在中国,我想也会锻炼成功的,这些没有什么不好的.

[taipingyang]

古人言:"衣食足而知荣辱, 仓廪实而知礼节."

[strongman2002]

To Lemom Tea
You are very sick !!!!!

[Lemom Tea]

mbaboy你无资格同我讲话, 你自己拿块镜照照自己, 你的灵魂充满罪恶, 愿主可以拯救你的灵魂.

其实我说的很多话就是要说给新来的大陆人听的, 为了提醒他们, 他们所见的和自己有着同样面孔说着同样语言的大陆人并不是象你们说的那样个个象青菜红萝卜那样可爱, 他们中很多人是专害自己的同胞的, 其实只要多问几个这里的大陆人就会知道, 他们当中或者他们的朋友当中一定有被同样讲着国语的大陆人害过的. 我的几个例子并不重要, 看看大陆人自己的遭受的对待就知道了. 我相信处在一个不被其他华人群体认同又不被自己群体的其他人认同的群体是一定很痛苦的, 但是人贵有自知之明, 如果连一点羞耻之心都没有那就真是无可救药!

你们在这里关起门来把自己说得那么好, 人家不认同有什么用? 这样反而会害了其他不明真相的大陆人. 就好象美国股市出了个ENRON, WORLDCOM, 你知道很多其他的上市公司都在做假, 但你又不知哪家上市公司在这么做, 你应该做的是呼吁整顿市场, 叫人不要买股票. 但如果你反而同人说:"人人不买股票, 股市点会升?", "你不买股票怎可能赚到钱?", 去说服别人买股票, 那你就是在害人! 你叫人对人微笑, 就好象叫人买股票一样, 是在害人而不是帮人. 我相信当这个群体风气好转, 人人有了安全感的时候, 你就算叫人不要微笑人家也会笑的. 但是现在不是时候, 现在是远离这个群体的时候.

我要讲就这么多, 有脑的人自己好好想想, 看看我说的是不是句句金玉良言.

[m_w]

lemon tea, 请问哪里有广东人的教会?

说句真心话, 我觉得来到加拿大的这一两年, 心态老得特别快. 就是因为与同胞们交往太多. LEMEN TEA说得极有道理. 他们那种NEGATIVE的ENERGY令一个健康心态的人特累. 他们永远用防备的心态与人相处, 整天想往人家身上取得丁点好处, 买本二手书,为1,2块钱斤斤计较, 你若是不跟他计较, 他反而觉得自己肯定又亏了. 你永远无法让他觉得赚了, 或不亏了, 这种态度我有时怀疑是不是他们的生存技巧. 天生的, 不自觉的. 想要的多, 又懒, 不想付出!

[m_w]

还有, 我一直觉得广东的人文环境是被大举的南下潮污染了. 既有"黄祸"一词, 我便想到了"北祸".
应该给LEMON TEA的说法作些补充. 如果你觉得自己没有足够的免疫力, 就择友而交, 这是人的自由,不要为那些人说的什么"素质"去难为自己. 如果你有足够的免疫力, 你可以与他们交朋友, 这会让你真切地认识人性的阴暗面, 和什么叫真正的愚昧, 知识分子的愚昧, 人性的愚昧.

[taipingyang]

注明:"黄祸"一词是西方人用来指当年征服欧亚大陆的蒙古人大军用的.后来引申到东亚人种上, 并不是特指中国人.

[m_w]

这个群体的典型是40岁以上, 和孩子一起出来的. 这个出国的行动就已证明他们极无责任感的人, 为了一丝虚荣, 让孩子和他们一起进入一个完全未卜的未来. 如果你留意看, 广东这样举家出来的极少, 有, 也是有一定经济能力的. 这一类现在大多都在上学, 戴他们毕业了, 真正遇上找工作的压力, 那时, 将是中国移民们最惨的时候. 广东人, 遇到困难, 一般自己死撑, 也就过去了. 这些人, 他们会将压力转嫁到周围人身上, 除此以外, 你还得保护他们的面子, 和他说话, 你还得找着好话说. 而随这美国经济的下滑, IT工业的不景, 可以容纳他们的位置将会愈来愈少. 我觉得还有这样戴着要出来的人最好别来, 来了的, 也该想想是否该回去. 其实, 你们跟那些在国内的证券交易所呆着炒股票的老奶奶, 又有多大的区别呢?

所以, 我永远尊重那些有苦不吭一声的人. 只有这些人, 才有真正的将来. 所谓周围人的关心, 其实只是精神麻醉剂, 你得到了这种麻醉, 你只会越要越多, 和吸毒是一样的.

[mbaboy]

to lemom tea,could you tell me what is your qualification to talk with us?to some extent,i agree with m_w points,if you have enough anti-virus,you donot worry about to faliminate with others.otherwise you are sick so that you are afraid to contact others.in your views,we should kill all chinese,certainly including you like heitler-X,for the reason that they canot be changed into god(why opposite is dog)as you said.hope god can help you to prevent you from changing into dog later.be a man to fight with bad things,devotion to god and society,without only talking and thinking as a roadsider!!!

[passerby113]

Par ce que lemon tea et m-w ont dit, il faut que nous devions être toujours prêts à en découdre avec nos compatriotes même si nous avons rencontré un sourire? Je ne comprends pas pourquoi quelqu’un a ses patriotes en abomination. Probablement il était tombé dans un piége. Je me souviens que nous avons toujours été enseignés de traiter les autres amicalement et affablement, mais à Montréal, c’est tout différent. Le Canada n’est pas belliqueux, mais les gens y habités sont très va-t-en guerre.

Pas beaucoup d’immigrants de Canton récemment, c’est peut-être vrai. Mais il y avait beaucoup qui allaient à HK illégalement avant. Immigration au Canada, c’est par nos qualifications, mais l’entrée dans un quartier par illégalité, ça se montre la bonne nature et qualification?

[gold]

to lemon-tea:

你有权利在这儿说三道四,但拜托你不要提什么主呀,上帝之类的,让我又点恶心.
虽然我不是基督徒,但也看过圣经.知道十戒之一就是不要论断别人.你有如此深的偏见和歧视.二且在这里信口词黄.那是你的权利.但不要暴露你的基督徒身份.
任何群体都有败类,不知你见了几个大陆人坑蒙拐骗就得出不要和大陆人交往的结论.那我也可以得出不要相信基督徒的结论,因为有你这样内心充满偏见和歧视的假基督徒呢.
我也认识几个基督徒,都是从香港等地来的, 最让我感动的是他们祈祷时表达他们对祖国的关心和热忱,那时我的心里真感到那种血浓于水的同胞情.和他们相比,你不过也是一个败类罢了.
罢了罢了

[passerby113]

Plus de l’amitié et la sympathie, moins de l’animosité et l’apathie. Nous sommes tout dans un pays étranger, et pas facile. Pourquoi nous allons nous battre? Une meilleure vie à tout Chinois, un groupe qui va plus forte et indépendante.

[Noma]

m_w 还有, 我一直觉得广东的人文环境是被大举的南下潮污染了. 这就显出你的单纯了。

[welcome]

Lemon Tea told us
"就好象美国股市出了个ENRON, WORLDCOM, 你知道很多其他的上市公司都在做假, 但你又不知哪家上市公司在这么做, 你应该做的是 叫人不要买股票."
eek! eek!
:D :D :D
first time to hear such a conclusion :D :D :D you are so funny and a little s t u p i d

[doudou388]

显然有些人悟性不高啊。我说不高，即非不高，是名不高。

一切移居外地生活的人背后都有因由，总体来说，大家都是
想有一个好的生活，这一点，相信我们都有这个共同基因，
只是大家表达的形式不同罢了。对于遥遥而来的移民或留学
学生，应该给与尽可能的帮助，想想那些已安定定居的人过
去也是移民过来的，在生活上过往也一样曾有过无奈无助的
时候，而现在反而嘲笑新来的而需要帮助的人，那就变得非
常残酷，不近人情了，何况你又没有帮助过别人。

对于开头那个微笑的故事，作者伸出需要帮助之手(以笑作引
导)，有义之士应该帮助，以微笑作开端。对于不回报微笑也
不可以说是他错，因为或许他的思唯世界不想有打扰。

所以就故事内容，没有病或不病的。亦没有甚么可介怀的，世
界亦很大，在蒙特利尔，大家都可以找到美丽的天空。

[偏要！！]

To Black bird: I agreed to u with both my hands.
To M_W:wish you good luck so as to change your sick spirit.
To lemom tea:你的话在逻辑上自相矛盾。既然你这样仇视“说国语的大陆人”，既然你认为他们之中大部分是骗子，既然你认为他们象蛇，象狼，那你为什么来这里辛辛苦苦写这么多字来提醒骗子和蛇和狼呢？
说你好心到如同耶苏同志或东郭先生吧，太矫情；挑明了你想来这里挑拨大陆人之间的关系，让大家看清你的伪君子面目吧，又怕你受不了。你看上去彬彬有礼的。 :D :D
唉！真不好意思。我这个连国语都说不好，说北方土话的人，一不小心又成柠檬茶最怕的蛇和狼了。不好意思，啊！ :D

[Noma]

doudou388，您老人家的悟性真高。高，实在是高！

[peterpan1668]

关心他人，帮助自己。寻找有志者组织联谊会

我移民来加已经16年了。希望与我有类似经历或感受的中外人士互相交流支持，沟通信息和经验。诸如移民生活的艰辛，尤其愿意和不幸成为医疗，歧视，诈骗的牺牲品和受害人，投诉无门，诉讼无路的同人交友。我期望我们华人能改变各人自扫门前雪，不顾他人瓦上霜一盘散沙的陋习。今天他人的不幸，很有可能明天发生在我们自己和亲友之间。最好大家一起组织一个联谊会，以利互相交流支持。希望我的不幸会给大家带来某些借鉴，同时我非常愿意就我的经验与大家共享，并乐意为不幸者解难分忧。谢谢诸位。如有兴趣者，请和我联络：
Tel.: 343 9054 E-mail: peterpan1668@yahoo.ca

[peterpan1668]

关心他人，帮助自己。寻找有志者组织联谊会

我移民来加已经16年了。希望与我有类似经历或感受的中外人士互相交流支持，沟通信息和经验。诸如移民生活的艰辛，尤其愿意和不幸成为医疗，歧视，诈骗的牺牲品和受害人，投诉无门，诉讼无路的同人交友。我期望我们华人能改变各人自扫门前雪，不顾他人瓦上霜一盘散沙的陋习。今天他人的不幸，很有可能明天发生在我们自己和亲友之间。最好大家一起组织一个联谊会，以利互相交流支持。希望我的不幸会给大家带来某些借鉴，同时我非常愿意就我的经验与大家共享，并乐意为不幸者解难分忧。谢谢诸位。如有兴趣者，请和我联络：
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[peterpan1668]

关心他人，帮助自己。寻找有志者组织联谊会

我移民来加已经16年了。希望与我有类似经历或感受的中外人士互相交流支持，沟通信息和经验。诸如移民生活的艰辛，尤其愿意和不幸成为医疗，歧视，诈骗的牺牲品和受害人，投诉无门，诉讼无路的同人交友。我期望我们华人能改变各人自扫门前雪，不顾他人瓦上霜一盘散沙的陋习。今天他人的不幸，很有可能明天发生在我们自己和亲友之间。最好大家一起组织一个联谊会，以利互相交流支持。希望我的不幸会给大家带来某些借鉴，同时我非常愿意就我的经验与大家共享，并乐意为不幸者解难分忧。谢谢诸位。如有兴趣者，请和我联络：
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[zee]

我个人觉得大陆的确是恶人横行，道德沦丧，从大陆出来的人也自然近朱者赤近墨者黑品质比较差，如果不经过西方社会三五年时间同化的话，我认为这些新移民都是难以值得信赖的。有些人总以为这是个钱的问题，但我不认为这样，现在无论大陆官方和民间都在大谈中国如何快速发展，中国人如何有钱，移民后如何生活水平下降，但同时每年移民外国的中国人有增无减，可见金钱的确不是当前中国大陆问题的症结，关键是道德体系民风民心。有钱并不能使国人快乐满足，并不能使国人感到自信，所以纷纷出走。这道理就好象中共在报怨没年往西藏新疆投入多少资金，但藏人疆人仍在闹独立，他们要的是对个人的尊重，对民族的尊重，以为给了你们饭吃你就要感恩戴德的想法是绝对愚蠢的。嗟来之食不能食这个道理中共这些蠢猪永远不懂。

所以，大陆人如果以为自己受香港人越南人台湾人歧视是因为大陆人穷的话你们就绝对错了，大陆受歧视是因为大陆人没有道德只会偷骗抢，现在人人都知道大陆人有钱，但人人都瞧不起大陆人，他们知道尽管自己不如大陆人有钱，但精神上他们都比大陆人高人一等。毕竟香港人台湾人都被殖民统治了几十年几百年，现在又实行了民主体制，而中国大陆仍然停留在封建极权时代，比起中东国家王室极权统治好不了多少。

结论是，没有三年以上西方社会生活的大陆人要非常小心警惕。

[rrose]

本是同根生,相煎何太急? 每次这种讨论总令我对人性失去信心.
中国连汉奸都出过, 出几个这样的人有什么奇怪呢?
况且大部分汉奸都跑到香港台湾去了.都是些有奶便是娘的民族败类.

我承认大陆是有各种不好的现象,但也相信这都不是大陆独有的.有朋友说到加拿大不久第一次买车就被骗,车行的老板是白人.在大陆有多少台湾人开的"血汗工厂", 难道这就道德吗?

[passerby113]

À Zee

因为大陆人没有道德只会偷骗抢，
Volerie, escroquerie et vol, c’est partout, dans chaque coin du monde. Pas à Taiwan, pas à HK?

但人人都瞧不起大陆人，
Je crois que tu n’es pas de Chine

结论是，没有三年以上西方社会生活的大陆人要非常小心警惕
C’est une conclusion très bizarre.

Toi, peut-être tu as rencontré des voleurs, des fourbis …, ou tu as entendu des histoires comme ça. C’est pourquoi tu as de la conclusion ci-dessus.

Moi, j’ai deux voisines de HK et Taiwan. Elles ont leurs métiers dans la maison close. Ma conclusion est toutes les femmes de HK et Taiwan sont prostituées. C’est correct?

Veuille lire ci-dessous
任何群体都有败类. N'est-ce pas? Pas dans le groupe de Taiwan ou HK?

[Seaman]

致 Zee:
既然你们那里人的精神象你说的那么"高尚", 那么为什么:
- 那么多从你们那儿去中国的人偷逃漏税?
- 那么多在台湾有妻小, 到中国后各个油腔花调,花天酒地, 还泡二奶,让你们急?
- 那么多从你们那儿去中国的人攀强附势,却压迫工友?
- 那么多从你们那儿来蒙城的人无所是事,赌场肖遥?
- 那么多从你那儿来这的人有几个求学上进,融入主流?
- 那么多你们那儿的人有几个真的诚实,真诚,而不用后拆桥?
- 那么多从你那儿来加拿大的人有几个来了就适应这的环境,马上工作的??
- 那么多你们那儿的人在此靠中国这个招牌发财,有几个捐助公益事业的?
- 你们瞧不起中国人, 谁瞧得起你们呀?! 当地人? 哈哈...
- 想没想过几年后中国更强大,人更富,品智更高了,瞧不起你们?

我觉得如果情操高尚的人,到哪都能出污泥而不染, 反之, 你瞧你们的虞美凤, 多高雅呀???!!!
没想得罪你, 讲个道理给你, 不好意思啦,朋友.

:o :o :o :o
　

[zee]

各位兄弟还是不明白，what's at issue here 跟中国强不强大无关也跟中国人有没有钱无关，当年苏联够强大了吧，跟美国全球争霸，中国比得上苏共吗？苏联人不一样被西方社会歧视瞧不起？

沙地阿拉伯人有钱了吧？不一样专门生产恐怖分子，一样被西方社会歧视瞧不起？关键是中国是不是民主自由的社会，国人有没有人权，尊不尊重个人的自由与权利，社会是否公平自由，有了这些，国人就自然有道德，别人就自然会尊重你。中国现在的形象，老实说，就象一个无赖和流氓，胁持着14亿中国人向全世界对抗，你以为中国这样就很强大了，其实别人只是‘打不起还躲不起吗？’这样的心态来看它

[Seaman]

NMBD　Zee:
你以为台湾一夜间让人睡了,第二天就民主了??? 你们离真正的民主还远呢. 中国的形象是美国做的, 有它的政治,经济目的.你懂个屁! 你们民主, 你说说, 在此谁看得起你们? 你奢望白人看得起你们? ! 去问问唐人街.
告诉你,中国需要一个强有力的头,稳定的过渡,不会象美国,你们希望的那样,乱了,散了,分列了的民主,变为二等国家,象俄罗斯,现在还被西人看不起. 你们就是东施笑东施的妈呀!

TMD 假台湾仔子你! :mad: :p :mad:

[Seaman]

NMBD　Zee:
你以为台湾一夜间让人睡了,第二天就民主了??? 你们离真正的民主还远呢. 中国的形象是美国做的, 有它的政治,经济目的.你懂个屁! 你们民主, 你说说, 在此谁看得起你们? 你奢望白人看得起你们? ! 去问问唐人街.
告诉你,中国需要一个强有力的头,稳定的过渡,不会象美国,你们希望的那样,乱了,散了,分列了的民主,变为二等国家,象俄罗斯,现在还被西人看不起. 你们就是东施笑东施的妈呀!

TMD 假台湾仔子你! :mad: :p :mad:

[antiusa]

我也是从大陆来的。看了有人在这里说大陆人的种种不是，脸红和气愤是当然的。但，客观地反思一下，他们是不是全错？另外，我想问大家一下，下面的这些行为，你有过吗？
1。你有没有用一张地铁票，帮助多个同伴逃公交小票？
2。你有没有在餐馆吃完晚饭，不付小费就转身离开？
3。你有没把社会针对“职业培训的学校”当做跳板；随时准备离开它，而不考虑对学校的影响？
4。你有没有用学生医疗保险，跑到唐人街那个治疗不孕症的郎中那里买“花菇”？
还有许多个有没有。。。似乎，这些都不是什么天会塌下来的大事；但，我想问一下自己，当初为什么要来加拿大？是向往一个有秩序的，人文的环境。但，我又想问一下自己，我们上面的这些行为，会对这个社会的环境带来什么？大家都知道，中国现在天气恶化是多年破坏环境的结果。那么，加拿大将来的环境，人文的和自然的，你想让他像现在的中国吗？就像前面一个网友说的，政府不是没有办法治理这些小节问题，但那样随之而来的社会气氛会很不好。那样我们会愿意吗？其实，我们都知道花1。5圆，坐车不会让我们家里接不开锅的；那我们何必要那么做呢？如果，没钱，我宁可走到目的地，因为，我觉得我的诚实比1。5圆的小票更有价值。我没有在这里指责任何同胞的意思，只是希望我们移民面对一个现实：我们曾经是中国人，我们现在开始是加拿大人了。我们要像爱中国一样，来爱护这个国家！尊重自己，就是尊重别人。另外，关于这个题目的始作俑者，我想建议一下。把这个论题关了吧。它有点伤害的意味了！这不是你想看到的吧？！另外，如果，你觉得向别人微笑是让你舒服的一件事，你就笑下去好了；别管别人是不是也向你笑，因为，那也是别人的自由。就象，别人也没权利要求你一定要向他们笑/不笑一样，因为这是你的自由！

[passerby113]

Encore à Zee :

Je crois que t’es déjà exclu de chinois, ou tu n’es jamais un chinois. Tu veux dire que tu es un Taiwanese ou Hongkongnese, n’est-ce pas? Chacun aime son pays, et il n’a rien à voir avec le system politique. On peut opposer un parti politique, mais on toujours aime son pays. On peut trouver beaucoup d’exemples dans l’histoire chinois. Vois ce que tu as dit : 中国现在的形象，老实说，就象一个无赖和流氓，Est-ce que c’est une parole d’un chinois? C’est la même chose que l’insulte à ta mère. J’ai vu beaucoup de 无赖和流氓 ici.

Je me fie de la Chine parceque elle a moins de无赖和流氓.

Félicitations à toi, Zee. Comme un étranger, tu parles bien chinois.

[zee]

我不明白这么多爱大陆人士为什么会对我的帖子如此大反应，我只是说大陆要走民主自由，尊重人权的路才能被人瞧得起，先自己尊重自己才能被人尊重。 香港台湾正是在这方面做的比大陆好，才优越于大陆人。自于大陆人在国际上的形象是怎样的，这自有公论，不是你我之辈能够下结论的，如果还不明白的话，拿本大陆护照去全世界走一圈你就知道了

总的来说，大陆社会仍处在封建时代农业社会，人民愚昧偏激，以为有几个钱，买几样先进武器，拿几块金牌就可以进入文明社会了，其实差得太远了，唯一有点接近文明社会的上海也是被西方社会殖民统治几十年才有点象个人样。中国人几十年来总是在文明社会门外打转拼命想挤进去，但总是不得其门而入，总以为全体中国人勒紧裤头减衣缩食拼凑买一件光鲜外衣就可以做个城里人了，就象上海人一样，外表打扮的光光鲜鲜，里面的内衣却烂的不能再烂，乡下人的土味始终去不了

[meiqu]

看了这个topic，我真有点糊涂了，从小一直有种印象：精明、滑头的广东人赚了北方人(广东以北的人），当时就会偷着乐，笑话北方人傻。怎么现在有人这么咬牙切齿的说大陆人（说国语的人）“奸”，哇，这世界变化快。lemontea, zee、m_w之流，以为说了粤语、当了基督徒就能上天堂了？是不是大陆人不像以前那么“傻”了让你们特不适应？说什么香港人、台湾人、越华人瞧不起大陆人，真不晓得有什么资格，除了唐人街开店的、开饭馆的说粤语的多，也没看出你们上流、文明到哪里去。不过就是来得早些（还不知道是什么渠道）罢了，倒是中国人的形象都被你们毁了，老外见到高大、漂亮的中国人总先问是不是日本人或韩国人，好像他们不是这几年才见过中国人吧。哪个群体都有优秀的人、都有败类，何必在这里说三道四，如果你们认为自己没有受到歧视，那是因为你们之前没有存在像你们这样的人对你们横加指责，当地人要比你们文明、有修养的多。

[meiqu]

To Zee，一看你这段话就知你浅薄的很，好像井底之蛙，而且上海人绝不会比你更像乡下人。
声明本人不是上海人。

[rrose]

To Zee:
真是贼喊捉贼

别在这儿大谈尊重别人了
你也不照照镜子你配吗
你尊重别人了吗
这就是你们所谓的民主和文明
笑话
你们被殖民者都教育成这样吗?
不嫌丢人

[rrose]

meiqu
Junior Member
Member # 12401

posted 10-06-2002 00:13
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倒是中国人的形象都被你们毁了，老外见到高大、漂亮的中国人总先问是不是日本人或韩国人，好像他们不是这几年才见过中国人吧。

如果你们认为自己没有受到歧视，那是因为你们之前没有存在像你们这样的人对你们横加指责，当地人要比你们文明、有修养的多。
**************************

说的好!!

[mbaboy]

GOD BLESS LEMOM-TEA,NEVER DRUNK BY CHINESE!!
GOD BLESS ZEE,NEVER TREATED AS ZOO BY CHINESE!
GOD BLESS M-W,NEVER MENTIONED WESTERN!

[joymane]

我实在搞不懂，中国人为什么会这样说话，看看下面这段话，对被殖民统治津津乐道，不卖国就好像不是洋儿子了，不管哪的人，向他这德行，嘿嘿，不说也罢。
“ 所以，大陆人如果以为自己受香港人越南人台湾人歧视是因为大陆人穷的话你们就绝对错了，大陆受歧视是因为大陆人没有道德只会偷骗抢，现在人人都知道大陆人有钱，但人人都瞧不起大陆人，他们知道尽管自己不如大陆人有钱，但精神上他们都比大陆人高人一等。毕竟香港人台湾人都被殖民统治了几十年几百年，现在又实行了民主体制，而中国大陆仍然停留在封建极权时代，比起中东国家王室极权统治好不了多少。”

[Cystal]

Why we just calm down and talk about what we should improve as a Chinese wherever we are?? It is really deep-rooted bad habits to attack others instead of help others.

[Noma]

antiusa，你是个大写的中国人

[Noma]

Seaman，“你们瞧不起中国人, 谁瞧得起你们呀?! 当地人? 想没想过几年后中国更强大,人更富,品智更高了,瞧不起你们? ”

1、瞧得起瞧不起不是靠有钱，而是素质和道德品质。
2、难道不让台湾独立就是等大陆富余后有歧视的对象呀。你这么说，我终于明白台湾为什么要独立了。
3、说句是在华和公道话，看看这个坛子里大陆人的言谈，连我这个大陆人都觉的丢脸，那么其他地区、其他族裔的人，谁会瞧得起你们呢？？

[Noma]

你NND，ZEE，大陆人道德败坏？！？！？！？！告诉你，大陆人讲礼义廉耻时那些香港人台湾人越南人还光着屁股在爬树呢！！！！！！！！ 8f8，9f9，本来觉得你是个热血青年。现在看来，你确实是太年轻。

[大陆人]

当然跟钱有关系。不然怎么有“穷山恶水出刁民”一说？你香港人、台湾人感觉到自己牛，不就是自己有几个臭钱吗？

这里的华人看不起大陆人，是因为早年来的留学生（那个时候中国刚刚改革开放）一来到这里就到港台人开的饭馆找盘子刷，到他们家里去打零工当保姆，当然让人家看不起。那个时候到唐人街买东西不讲鸟语，连东西都不卖给你，因为知道你大陆人没钱。

今天你再去唐人街转转，那些有钱就爹的港人和越南人，那一个不在学说普通话，现在满地可的唐人街流行的语言是普通话。因为他们知道大陆人是他们的爷。

你看看现在大陆人在这里的吃喝玩乐和消费方式，连当地的Quebecois都为之乍舌：三五十万的豪宅一次全部现金买下；买高档化妆品都是讲普通话穿着入时的大陆女人；西餐馆子越是高档的地方越敢进；平时娱乐消费的是桌球和保龄秋高尔夫；昨天大陆人的足球队取得Montreal社区联赛冠军是有史以来华人第一次。这些都是大陆中国人在改变着华人在这里的形象，改变着前些年那些香港人越南人留给西人主流社会委琐迂腐的形象。

如果说西人对华人的印象不好对华人歧视，应该归咎于早年来香港人和越南人。这是因为你们的惟利是图不顾民族的利益和形象才使得西人看不起来华人，让今天的大陆人跟着受连累。

举一个活生生的例子：大家都知道满地可的唐人街很脏，很多大陆人说到唐人街就象回到了旧社会，房子破旧，街道肮脏。其实，Montreal市政府一直鼓励唐人街的业主对房屋进行重建和改造，并且政府明确表示给予资金支持和补贴，试图改变唐人街这个Montreal旅游景点之一的形象。但是，正是这里歌颂的那些讲广东话的唐人街业主们怕改造以后要多交地产税而决不改造！他们宁愿唐人街就这么烂，这么脏，就这么让西人社会通过这脏乱差的“中华文化的缩影”看低所有的华人！要知道大多数魁北克人没有出过远门，只是通过唐人街来想象中国，来看中国人。唐人街可以说跟St-Laurent街的红灯区一样是满地可最肮脏的地方。本地人怎么能看得起你们这些华人？

通过上面这个事例，可以看出到底是谁在海外糟践着华人的形象？！给华人脸上摸黑？

[zee]

To: Meiqu

没裤兄，

我看你是没出过远门，老外们见了任何亚洲人都会问你是不是日本人，不理你身材高矮相貌，请你不要在这里自作多情加矫情也不要臭美，不信的话请你自己亲自去找100个老外问问做调查。

中国大陆社会的封闭落后是不用置疑的，即使现在多了几个钱也没用，穿起了龙袍也不象太子。细数一下大陆几个最接近文明社会的城市，

上海--30年代就是东方巴黎，没有各国租界对上海的管治，现在的上海最了不起也就是今天南京的样子。

广州--是中国最早对外贸易的城市，沙面的租界就是一例。没有西风的浸淫就没有今天的广州。

北京--全靠中央用行政命令把全国的资源推上去，不谈也罢。

香港--没有英国管治就一钱不值，‘97以后的衰落就是明证。

深圳--是香港在内地的翻版，是大陆政府对自身无能为力的最后一博。

台湾--没有日本人在50年殖民的开化，也没有现代台湾的基础，当然蒋经国开放民主自由也功不可没。

日本--如果没有当年19世纪美国强迫它开放的话就没有近代日本，没有二战后美国的占领也没有今天的日本

韩国--是北韩的最好借鉴，同是朝鲜族人，南边的有美国扶持就成为亚洲四强，北边的跟大陆勾搭成奸就一落千丈。

新加坡--7成是华人，但有英国人殖民的历史基础就远胜于大陆华人。

最后是中国大陆--没有外资投入开化，大陆人就跟今天的北韩一样无异，所以北韩才弄了个新义州特区来东施效颦

敬请各位反驳，但要有理有据

[bamboojj]

给几位老担心自已给别人歧视的人：

记住，真正有教养的文明人是不会仅仅因为你的出生，或你的族夷而看低你的。所以要注意的话，就注意注意你自已的个人行为，别一受了歧视就找借口，来这里扯上包括你父母在内的全体中国人，说我们BALABALA，连累了你。

当然这世上肯定存在一些人，象什么TEA这类的，就因为你是大陆人就看你全身不对劲，这叫仇视到了骨子里的，这是他们的问题，你犯得着为这些人和自已过不去吗？

[偏要！！]

大陆人，说的好！ :)
IWON，奉陪。 :D
现在大家安静，请以前叫做柠檬茶，现在改名 ZEE 的牧师先生上讲坛。（鼓掌——管他是倒的还是正的）
阿门！
朋友们，你们一定要小心啊，要擦亮眼睛。 eek! 你们知道你们自己是什么吗？你们是狼啊！狼， 知道吗？很可怕的哦！ eek! 你看我，我就基本上不是狼了。尽管以前我妈妈爸爸爷爷奶奶都是跟你们一样的狼，但我奶奶卷了狼毫，我妈妈染了狼皮，经过几代人的努力，看，我不象狼了吧~！更可贵的是，我们家族还被他们上过呢！ wink 有这样的被上经历，是多么多么可贵啊！ :cool: 狼啊，你们只有这一条路好走。走的时候，必须注意：卷好，染好。否则会被我们这些羊狼看不起的， eek! 明白吗？
结束！谢谢大家，谢谢！ wink
LEMOM TEA （ZEE）

[Ste-Justine]

绝对你有病

[偏要！！]

web page (http://www.ephotograph.com/pics/006/50953.jpg) http://www.ephotograph.com/pics/006/50953.jpg :D :D

[peterpan1668]

关心他人，帮助自己。寻找有志者组织联谊会

我移民来加已经16年了。希望与我有类似经历或感受的中外人士互相交流支持，沟通信息和经验。诸如移民生活的艰辛，尤其愿意和不幸成为医疗，歧视，诈骗的牺牲品和受害人，投诉无门，诉讼无路的同人交友。我期望我们华人能改变各人自扫门前雪，不顾他人瓦上霜一盘散沙的陋习。今天他人的不幸，很有可能明天发生在我们自己和亲友之间。最好大家一起组织一个联谊会，以利互相交流支持。希望我的不幸会给大家带来某些借鉴，同时我非常愿意就我的经验与大家共享，并乐意为不幸者解难分忧。谢谢诸位。如有兴趣者，请和我联络：
Tel.: 343 9054 E-mail: peterpan1668@yahoo.ca

Victim of M. D. F. L. J. Association

Help other and help self, wish to establish a VICTIM OF MDFLJ (Medical,) ACCOCATION.

My name is Peter, I brought my family as immigrants arrived into Canada 16 years already. I wish to share with similar international people likely my situation to have comments, support help each other to change information and experiences. And especially like to have a friendship with who unluckily became a victim of Medical, Discrimination, Fraud, Legal and Justice System, which never found a way out, whether through by administration, legal and justice system. I wish our Chinese would change the selfishness to care the others. Because unlucky happened to the other, possibly could happen to us and our relatives and friends. This is the goal to organize an association to support each other. If interested, please contact me:
Tel.: 343 9054 E-mail: peterpan1668@yahoo.ca

Below is the summary unlucky happened to my life and I wish would advice the others based from my past. In the same time, I would like to share my experience, and it’s my pleasure to help the others with their difficulties and their sadness. If have problems to read and understand English language, please contact me. Thanks everyone.

[Seaman]

这个贼(Zee)和那个孬了(Nora):
西人放屁你都觉得是香精??? 中国二, 三百年以前强大时,是你西人祖宗儿管理的??? 万事都有轮回, 中国现在打个顿正常.

中国人的品质优秀,比台湾那有诚信,前年你们那有伙人来魁省以假投资骗取政府巨额资助金的事,可轰动整个加拿大啊! 95年移民开放以后中国来这的广大同胞发现,西人对唐人街印象不好,对华人有歧视, 内部互相争斗,让人看不起. 许多项目拿了市政府的钱, 最后钱没了,项目到现在也没有成,华人的信誉没了. 谁造成的?????????????????

贼和孬了==自以为是的贱骨头儿!!!!!!!!!==浅薄!!!!!!

TMD! 真看不起你们哪!!!!!!! :cool:

[antiworld]

I don't care which group you guys belongd to or what kind excellent personal opinion you have, what i am wanna to let you know is that: Please go back and read through all of the words you guys write and argued for, you may find the real reason why we great Chinese people were always been discriminated by the world------beacause Chinese people always like to bite each other inside our people, just like you huys doing now....

[meiqu]

To Zee:
你见过老外见所有的亚洲人都问是不是日本人？才真是瞎鬼。你所说的我无意浪费时间理论，不过有一点我想说：西方人收养中国孤儿还教育他们不要忘本，你被后娘养了100年还没改掉劣根性，才真是悲哀，刚一条腿跨进城里，就忘了自己的乡下户口。你们这种人可惜改不了自己的中国面孔，否则连自己是中国人都不会承认的。你分析的都是国际大事，就没分析分析自己？
大家不必因为他们的话而妄自菲薄，分析他们的心理：多年来的自卑在作祟，这几年刚活得有点像人，又来了一帮中国人，不是高学历就是有钱人，感觉很威胁，你们大陆人怎么会有裤子穿。
新移民初来想寻求帮助也是很正常的，你帮不帮也是出于自愿。有谁没有得到过别人的帮助？谁说帮助就永远是对等的？另外新移民应以平常心来对待同胞之间的交往，大家都不容易，在别人的土地上生存是需要加倍努力的，好在这个国家有完善的制度、完善的机构和许多友善的人，大家有很多途径寻求帮助，目前新移民最需要的是语言和机会，努力去适应环境，过不了几年肯定比他们有前途。如果如此狭隘，总抱着鸟语不放，刻意去显示自己不是大陆人，那只有在唐人街里混了。

[jk return]

TO Zee,

承认中国不够民主，那没办法，是共产党使的坏，否则也不会跑这儿来。另外，西方社会对中国的印象大部分是给台巴子和香港巴子搞坏了，看看那帮人出的报纸就知道他们是怎么样扑风捉影满嘴喷粪的。中国并没有那样恐怖。在很多老外心目中，中国人还穿得跟清朝人一样。真见鬼！

还有老外心目中中国人的邋蹋相都是给早年移民的台巴子，香港人，越华搞坏了，看看唐人街那些人，垢头缩颈的那样，到现在还是一百年前挖铁路的样子。

关于土，说说其它地方到还可以，但说到台湾，真是好笑。知道为什么叫台巴子吗？就是因为台巴子太土，他们搞不清黄金和粪便的区别，所以一股脑全塞口袋里了。上海话里面的“巴”有很多意思：这里最贴切的是“无里巴巴头”，就是大便泼的到处都是的意思。

巴子们靠了前些年赚了钱，身上挂满了金链子，连个避孕套都要渡金的，跑到上海来现世。但你们还是改不了阿里山种菜的土样！看看你们电视里的明星！整个菜姑涂了花粉到处扑腾。这么多上海人为台巴子打工还不是看在钱的份上？上班拿工资很正常的事情，但心里看不起你们台巴子，你们穿了再漂亮的内衣裤，但脚上的泥永远洗不干净。

日本人统治了你们这么多年，当你们是菜农而已！你们还跟在鬼子屁股后面甜肥料。

对不起，Zee,我不是对你的攻击，而是上海人对台巴子的的感受，你是台巴子吗？

[zee]

看了这么多位仁兄的帖子虽然个个都气冲冲，但可惜都是骂街泼污水之语言，没有人能驳倒我的帖子里的观点，殊为可笑可叹可惜。

再，我不是台湾人也不是香港人，我是大陆出来的大陆人，但我认为台湾人和香港人都比大陆人要诚实有道德，更有中华民族的传统美德，日本人尤甚，古风尤存。中国大陆经过中共50多年用共产主义大法洗脑后，5千年来中华民族的优良传统早已无影无踪，老实说，要看真正的中国人只能去台湾或者是海外去找了，1949年大陆沦陷后，大陆国人在中共统治下都最大程度的释放出人性的最丑恶的一面--新移民不经过三五年文明社会的重新洗礼经历人性的教育是不会改邪归正的，也是不值得信赖的。

[Noma]

大多数的大陆人，尤其是上海人自我感觉良好。殊不知除了会骂街耍泼妇，嘛也不会。更不会说人话，怎会讲道理呢？

[ronado]

你那一套无非就是“有奶就是娘的理论”，不值一驳。不过你的心态也可以理解，我养条狗它还要舔舔我的脚趾，某些地方给列强统治了那么多年，能不给人舔舔屁股吗？虽然人家还是当你是一条...。

[ronado]

老实说，香港人虽然势利一些，但说的好听些，还比较实际，为人处世也比较讲道理；某些台湾人，在大陆的所作所为确实不怎么样，整天包二奶、找小姐，对打工者极尽压榨剥削之事，反映到整体，在国际上，没有自己的格，就会舔美国、日本的臭脚，殊不知美国只是利用它作为对付大陆的工具，没有大陆，台湾早不知给扔哪里去了；至于日本，由于地理、历史的原因，心理上一直存在阴暗、变态的一面，现在也就在本国搞搞sm等变态性游戏，一有机会，难保又不会搞出什么大屠杀之类的惨剧。

[joymane]

有些人（暂以人称之）自己不拿自己当人，还无法忍受别人不把他们当人，中国（大陆)人的移民现在有钱了，生活好了，很多早期来的华人所经历的艰苦已不须经历了，这让一些人（同上）很难忍受，现在的新移民有几万加元很平常，可早期移民来的时候有几百就已是大数了，他们现在都不一定有这个几万的数目，这怎能不让那些辛苦了好多年才有一点优越感（自我感觉）的人生出无限的嫉妒，所以你们有的钱当然不是好来的了，非偷即抢，再不就是骗来的，反正嫉妒之下必无好言，实在不行，来个阿Q思想，你有钱我也瞧不起你，因为我瞧不起你，你就必须道德沦丧。呜乎哀哉，嫉妒使人疯狂。

[ronado]

要真正站起来，还是要靠自己的实力，这里面包括了能力、经济、品德等各方面，民主、文明是其中的一方面，在这方面中国确实有待发展，当然应向别人学习，但绝不能因此就投身别人门下，卑躬屈妻，否则，就算你的文明主人给你套了件小马甲，带你坐了几回汽车，别人见了你，也只是拍拍你的头，说句，“呀，这畜生好乖呀！”但没人会真正尊重你，从国家到个人，向来如此。

[Seaman]

To Zee and Noma:

贼,你那也叫 "观点'??? 自己觉得没人驳倒你?? CNMB!!!!你这种人JUST欠骂, 应该用你西人祖宗的脏话骂你, 你才感到舒服和自豪: You F-U-C-K & F*U*C*K your mom!
You son of *****!
西人国骂, 你感到舒服多了, 是吧!! 你觉得西人品德多高尚啊,骂你是你的光彩!!!

Noma:你爱台湾没有错, 我们爱中国也没错, 可你不至于片面认为中国人那么低卑,前面说了些台湾的阴暗面,中国也有,你客观点,大家对你会理解的.毕竟你们祖辈是讲国语的,不能与日本人搭一起呀! :mad: :mad: :mad:

[zee]

To: Seaman, Ronado

请二位针对我的观点具体论证反驳，我的观点论据虽然不对大多数大陆人的口味，但我还看不见有什么人和事能够驳倒它的，至于说我卖国汉奸之类的泼妇骂街的话就免了，不要驳不了我的观点就从我的动机，祖宗，背景那里泼污水，这只能说明你们这些愤青的too naive,too simple.

[Seaman]

贼:
你 MB 的那哪是观点, 你整个一个痴呆儿!!!!
俄罗斯民主了吧,你瞧他们现在来这的移民,当地人谁看得起? 纽约人谁看得起??

俄罗斯民主前和后让西人耍得这样,幸亏出了个普京,才从西方兑现了点资助,还有消弱俄军的条件! 你懂个屁!

现在美国强大,由他们对事儿下定义, 包括美国人所谓的优等! 中国现在不当头, 这样发展下去,将来经济第一了,军事上去了, 不当也得当, 你说那定义怎么下?

你 MB 的整个一个短见,弱视!!!!
:mad:

[meiqu]

To Zee：
说了半天你也没明白大家的意思，至于中国应该走什么样的道路、应该有什么样的体制，不是你在这里谈论的，也不是你第一个提出来的，如果这也算你的观点，你的脸可就太大了。
文明社会出来的不一定都是文明人，比如说你就缺乏文明人应具备的起码的道德准则。还冒充什么大陆人，道听途说来的也算你的观点，笑话。

[passerby113]

Je crois que ce n’est pas nécessaire de continuer la controverse ici.

Nous n’avons pas de l’intention de parler de mérites et démérites d’une nation ici. En fait, chaque nation a ses mérites et démérites. C’est déjà prouvé. Ce que nous voulons, et l’objectif de cette affiche, c’est plus d’amitié et sympathie vers nos compatriotes.

Quelqu’un admire et fait l’éloge de colonialisme. S’il y a lieu, il vent vendre sa mère aux colonialistes. Ses paroles se montrent qu’il n’est pas chinois, et ce n’est pas la peine de lui controverser, pas du tout.

Les êtres humains peuvent se communiquer, mais jamais avec les bestiaux.

Quelqu’un parle effrontément beaucoup de « honte de la nation chinoise », « savoir honte est près de la bravoure », « soi-sauvant », mais il refuse les sourires de ses compatriotes, porte l’air apathique, voit d’un très mauvais œil les actes de ses compatriotes. Est-ce que l’attitude comme ça peut sauver la nation chinoise?

Heureusement, nous avons vu que la justice est chez la majorité. La poignée, au bout de rouleau, a y perdu le marché

[black bird]

Zee:
你知道为什么大家这么讨厌你吗？

其实你知道了。你已经说过“我不明白这么多爱大陆人士为什么会对我的帖子如此大反应”。是的，每一个爱大陆的人都会非常讨厌你。

大家都在大陆长大的，大陆什么样子都有自己的深切认识，还要你来告诉我们吗？

养育你的家乡，就算她问题重重，你能做的难道就是躲得远远的在一旁诅骂吗？

没有什么人会觉得抛弃共产主义有什么不好，也没有人会否认外部力量对中国发展多么重要，但你不要以为殖民统治是一个民族的幸运。你现在一副痛悔中国没被外族统治的样子，怎能不让亲者痛呢？

忘不了电影”神鞭“里，义和团战士拿着大刀长矛英勇的扑向八国联军，然后象大风刮芦苇一样被洋枪洋炮一扫而光的镜头。想必你只会耸耸肩膀，然后马上说”他们多傻，洋人统治我们就发达了“，可是，我这次想让你摸摸自己的胸口，先想一想，到底那些战士是真正的中国人，还是你是？

想想吧，你为什么被大家讨厌，不管是刚来的，来了三五年的，来了十年的。你大概知道什么是民主吧，如果这里来一次民主的话，你肯定被踢出论坛，永不得登录。

[Seaman]

Zee贼儿:
你躲哪个西人家睡去啦? 滚出来!!! :mad: :mad: :mad:

[mbaboy]

too late,zee is already killed by chinese today,so pls wait for next thief coming out of dark!!

[chench]

你门这些人年纪不小了还在这为了这种鸡毛蒜皮的事争累不累啊，
你觉得中国人受重视正确，
你觉得中国人受重轻视也没错，
大家都知道老外也没统一对中国人的看法。

[jk return]

呵呵，有人给淹死了。不说人话还硬说有什么观点。

[偏要！！]

TO IWON：我是有一点坏的好人。你呢？
TO ZEE：怎么跟你说呢？是，你说的都是一些老生常谈的事实，可是你的结论呢，在哪里？从你的态度里明显感觉到一种遗憾，一种整个中国没有经历殖民统治的遗憾。
打个比方：一个农村的孩子，如果成天指着他妈妈爸爸大骂：你们看看！隔壁的张三送到城里，现在混的多有钱！怎么不把我送走？乡下佬！
你说你能瞧得起这孩子吗？
这只是个简单的比喻。事实上，中西不是乡下城里那么简单的。
你明白点儿了吗？可怜的台湾孩子？ frown

[huaihuai]

who said that chinese never be colonized?think about "yuan" dynasty colonized by mongolian and "qing" dynasty colonized by man nation.of course,finally chinese comprise these nations into our history because china has over 5000 years culture and civilization.it may need same period to completely colonize chinese.

unfortunately these nation who colonized china are brutal and poor nation by itself.they did not bring much productivity and civilization into china.

we have to admit that in recent hundreds year,china are really behind the western country because of rapid industrilizing of the western country.there is chance in 'qing'dynasty but finally we closed the door.on the other hand,janpanese caught this chance,reformed their economy and government with new technology and concept.therefore,after dozens years,they were capable to invade china.fortunately we defeated little japanese in the end.be reminded that little japanese is brutal and psycho nation as well.

janpanese was partly colonized by u.s.after world war two.in some extents,I have to respect japanese because finally they turned over and tought american a lesson by down-dumping honda and sony to western country,and by trying to buy "world trade tower"at new york. but unfortunately this part-time colonized experience also gives the cheap blood to jp girls who always tend to keep their pants loose in front of american jackass . :rolleyes:

[zee]

各位兄台不要急，慢慢来，今天我说的这些东西比起当年大陆的精神导师爷--鲁迅要温和得多了，鲁迅在批判中国人这方面比起我只多不少。

我当然不是认为殖民统治是一件很好玩的东西。但是看到中华民族经历了几百年风雨，坚持自己人统治--‘中国特色/中国国情/港人治港’--现在仍然是人不象人鬼不象鬼，举国上下贩夫走卒高官权贵纷纷用脚投票移民或偷渡，这种现象跟自然界里大地震发生的前夜有何区别？！在下的确是痛心疾首。相比之下，殖民统治虽然是很伤国人自尊心得事情，但客观效果的确实无可置疑的--外族人害死的中国人远比中国人自己害死的中国人少得多，却换来一个现代的思想和制度和发达的经济。我认为老百姓要得只是实惠，而不是廉价的国家尊严，当年满族人入侵中国，经历了阵痛后中国人就甘之如饴，当年的满族人还不是中国人吧？蒙古人入侵中国时，中国人的地位降到了最低点跟奴隶相差不了多少，根本就是亡国了，但中国人一样把成吉思汗奉为先祖。蒙古人当年也还不是中国人吧？所以，在下大胆假设，如果日本人当年一举吞并了中国，几百年后，中国人是否也会把日本人‘同化’成中国人呢？裕仁天皇可能也在中国人眼里享有成吉思汗的地位了。到时候，你们这帮愤青可能会津津乐道的大谈特谈中国天皇裕仁如何领导中国跟美国全球争霸了，国恨家仇早已忘的一干二净。

所以，殖民统治当然不好听不好看，但想想当年成千上万的中国人拼死偷渡到被殖民的香港争做亡国奴拼死不要中国人管治的历史你们这帮愤青也应该明白了吧？

有人说中国人都是双重人格的精神分裂症者一点都没错，既然人都出来了，用自己的脚投了票，还要恬不知耻的大谈爱中国，看看在台上叫的最响的那些高官权贵吧，有哪个没有几本外国护照藏着，有哪个没有老婆孩子在海外定居入籍的？既然都做了婊子了就不要假惺惺的又要立牌坊了吧？

各位真的是爱国的话就请立马收拾包袱打道回府报效中国。是真是假，做一个简单的survey就知道了，随便抽查100个中国人，在他/她面前放一本大陆护照，一本加拿大(或美国)护照，让他/她其中选一，但条件是选任何一种都要宣誓效忠该国。你说中国人会选那一本护照呢？如果宣誓了效忠又要大谈爱中国骂洋鬼子是不是精神分裂呢？

[Noma]

Noma:你爱台湾没有错, 我们爱中国也没错, 可你不至于片面认为中国人那么低卑,前面说了些台湾的阴暗面,中国也有,你客观点,大家对你会理解的.毕竟你们祖辈是讲国语的,不能与日本人搭一起呀! Seaman，首先你这是宣扬一中一台，你可不怎么三个代表呀。 :D :D :D

其次，你也回了我的另一个贴子，但好象你没怎么看懂。请你再仔细看一看： 爱国是什么？ (http://www.sinoquebec.com/cgi-bin/ubb-bin/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic;f=9;t=000745) 但，爱国的论述似乎与这个贴子的主题没太多联系，朋友们愿意的话，可以那里探讨探讨，这里我也不说什么了。

第三，你说的对，任何地区、任何国家、任何民族都有阴暗面，但为什么有些人病急讳医，一提到中国人的缺点毛病就暴跳如雷、破口大骂呢？至少到目前为止，zee在这个贴子里没有说过脏字。试想一下，如果懂中文的西人看过此贴，你说他会看得起谁呢？何况虽然zee的观点有些偏激，但你们的老祖宗不是说过“良药苦口利于病，忠言逆耳利于行”吗？

最后，我也不是台湾人；你说我是汉奸，我承担不起。我只希望我们能够正视自身的缺点和不足，然后去改正，哪怕无则加勉也好，让旁人不要再看贬了我们。举个简单例子：你饭后走在大街上，脸上还挂着饭粒子——当然你自己不知道，当有人好心告诉你的时候，你却骂人家，然后说“我祖上是举人，我们家吃米饭的时候你们还吃树皮呢”，你说路人会笑话谁，会小看谁？

我希望我们所有中国人，能够从自己做起，自尊自爱自强，那样，我们这个民族自然就会受人尊重。

[ronado]

贼，你懂什么？我们来这里是来殖民的。北美大陆原来就不是你的主人的，你的主子来得，我们就不来得？

[huaihuai]

hi zee,do you know the colonial poster "华人与狗不能入内。“
do you want your lord to treat you like this?

china needs new concepts and advanced technologies,but these can not be exchanged by a nation's dignity.
if you behave and obey like a dog,you will be treated as a dog!

colonized by jp?ridulous,orient culture was derived from china.by opening and adding the new values from the western countries,we can achieve more sucess than japanese.
a famous weastern politician said that repectly to chinese:
"chinese is like a bamboo,it may bent or bow in the gale,but it never break."

[ronado]

再说说殖民统治，殖民统治下的地方何时有过真正的民主，列强只是在掠夺、抢劫资源！100多年来，列强从中国抢走了多少金银、土地?说到香港，上个世纪的香港有过真正的民主吗？历任统治者不都是英国委任的吗？香港何时有过民主选举？直至九七将近，英方才假惺惺的在香港推行民主。在上世纪六、七十年代前，香港普通人民的生活比邻近的广东要差，当时是许多香港人想回大陆，直至中国文革发生，以及香港的华人集团在七十年代逐渐在同英方财团的斗争中崛起，香港才赶上以及超越大陆。香港的真正繁荣靠的是什么？大陆丰富的人力资源；巨大的转口贸易（主要是中美间的）你问问真正的香港人谁不希望祖国强大？
印度当年为什么要发动不合作运动？就是因为殖民者把他们压榨得太惨。当年的美国为什么要进行独立战争？在英国的殖民统治下不是很好吗？全世界的被殖民地为什么要纷纷起来奋争？还有我们的加拿大，干脆重归英国统治算了。
民主、文明包含着人格、国格的独立，现今的加拿大，正是一个多民族、多文化的人民汇集成的一个民治的国家，并不是由哪个家伙统治的。我们来这里都是为了成为这个国家的主人，起码在人格上是独立的，在权利和义务上是平等的。
奉劝你不要老是抱着奴才的心态，这样即使你到加拿大几十、上百年，你以及你的子孙永远成不了国家的主人，只是某些人的奴才。

[zee]

不要谈大道理了，我只要看行动，中国人能够做蒙古人的亡国奴，满族人的亡国奴，英国人的亡国奴，就一样可以接受日本人，美国人。现在不用动刀动枪也一样前赴后继地离乡别井地接受外国人的统治。

你们不觉得这样很滑稽吗？一方面说的中国大陆这么好，中国人这么优秀，不肯承认自己的缺点；一方面却用脚投票用实际行动打自己的嘴巴？

[ronado]

贼呀贼，儿女大了离开父母的家并不代表就不爱自己的父母，当然，象你这种就除外，你很可能还会对父母反咬一口。
要说离开家园，英法等国的人比我们离开的早得多，也多得多，并不代表这些人就没有出息。他们（当然还有我们）是这个新国家的主人，但他们还保留着对他们祖先的尊重，有良知的文明的有人格的人都会这样。

[ronado]

还有，确实有一部分中国人“能够做蒙古人的亡国奴，满族人的亡国奴，英国人的亡国奴，就一样可以接受日本人，美国人”。你就是其中一位。也就是因为你还算来自中国，我才跟你说这么多。

[meiqu]

Zee:
刚觉得你说得有点像人话了，怎么一觉醒来又犯病了？你好像做梦都想中国被殖民了。可惜你改变不了历史也无法控制未来，你不要在痛恨自己投错了胎的同时，还把这种仇恨加到大陆人身上。一个国家如何发展不是以某个或某些人的意志为转移的，谁不希望自己的国家强大，如果全世界优秀的人都往中国跑那当然爽。谁也没说大陆好的不行，大陆人优秀的不行，这个网站中对于我们中国人如何自立自强、哪些缺点应该改正的讨论从来没停止过。你知道大家为什么对你不齿？你整个的观点纯粹是在践踏人最基本的情感，一个个体的人有许多需求和追求，你不能说一个人离开了农村就是不爱自己的家乡，人的出身是不能选择的，但自己的道路是可以选择的。像你说的要爱国就回家呆着，那世界都要倒退几百年了，哪还有现在的繁荣。犹太人几百年来都在流离失所，可他们永远不放弃对生活的追求和对民族的爱，你能说他们是因为被殖民了才被世人刮目相看的么？
你知道有种太监哲学么？一个人出身平民本来并不卑贱，可是自甘堕落、被主子阉了还谢恩不止，反过头来耻笑那些没进宫的正常人。
哎，不想再跟病人多计较了。

[zee]

ok,我修正一下我的观点，我不是鼓吹殖民化，这已离题太远了--但你们要承认中国人自己管理自己到目前为止还是无法比得上外人管治中国人而且对中国人自己的伤害远甚于外族对中国人。这个结论对亚洲人一样适用，我到目前为止还看不出有哪个亚洲国家的成功是没有西方的因素。如果有个成功的例子请不吝赐教，我马上认错。

我的原意是，如果一味老虎屁股摸不得不肯承认中国人的种种丑恶嘴脸，不肯承认中国大陆的堕落和道德沦丧，不肯承认很大一部份大陆来的新移民不可避免地带来大陆的病毒的话，你们这帮人是没有出惜的，孔子说，知耻近乎勇，连自己的毛病都不肯面对的人是逃避现实的懦夫，这些人所能作的就是把新仇旧恨都记在‘外国列强’身上，有什么事就归咎于歧视(无论洋人或港人台湾人或越南人)。这样的人跟美国的黑人一样毫无出惜--歧视和仇恨are all what you are really about.

[bamboojj]

好烦这个ZEE！我说来个民主表决吧，把ZEE和 NOMA 赶出去！

ZEE，走吧，为您的安全想想，这里的大多数可都是你说的“狼”啊，还来这干吗？再者了，没看到大伙都很烦您老的吗？别来了，成么？

[bamboojj]

看看ZEE贴子里的原话“这样的人跟美国的黑人一样毫无出惜--歧视和仇恨are all what you are really about.” －－黑人怎么毫无出惜了？我看ZEE整个一种族歧视者，跟这种人费什么话，大伙啊，别花力气跟它讲道理了，轰它走得了！

[zee]

我说美国的黑人没什么出惜当然是有根据的，在大学里读书的黑人青年竟然比在监狱里的黑人青年少，这不就说明问题了吗？更何况许多美国大学都有对黑人招生特别优惠的配额制--这已经引起几起轰动全国的官司，in which白人学生控告学校当局对白人逆向种族歧视。

美国的黑人就跟你们这帮愤青一样，不肯正视自身的问题，却一味嚷嚷受到白人的歧视，愤世嫉俗。最近更发展到登峰造极的地步--几百年后的今天竟然还要美国政府对当年黑奴制度进行赔偿，真是扶不起的阿斗。

我这样说美国黑人是有种族歧视之嫌，但扪心自问，中国人有多少人看得起黑人？你自己看得起吗？

[Noma]

bamboojj，你有不来的权利，可没有赶人走的权利。你以为你是谁呀？！你以为你是网管吗？
http://user1.7host.com/jason21cn/pp.gif

[zee]

TO: 8f8:

满族人和蒙古人在未被中国人同化之前绝对不是中国人，他们被视为中国人是在他们统治中原认同了中华文化之后才开始的，并在中华民国时正式被世界承认是中国人。中国在被满蒙两族征服之前的原有的版图也并不包括蒙古和关外的东三省。英国人没有征服中国，但也差不多了。香港被英国占领后，那里的中国人当亡国奴当的甘之如饴，六七十年代时还有成千上万的中国人偷渡过去作亡国奴。

大陆的新移民带有大陆来的病毒是无可避免的，所以我说不经过三五年西方文化的洗礼的大陆移民是不可信赖的。

[Seaman]

Zee贼儿和Noma闹骂儿:

NMBD 的一对不知好歹的Gay, 你们这种语调是给中国挑毛病吗?? 不怪大家都痛骂你们! 你们俩整个一个逆子!!!!

那个Noma闹骂儿还有一贴: 爱国是什么? 我说:就是爱你妈呀!!! 你妈生你,养你,给你环境让你长大,你们反过来还挑你妈的不是. 你妈再有毛病,也轮不上让你说得一无是处啊!!!不懂事儿的东西!!!

你们长这么大,连这点伦理都不懂, 还提孔子? 牲口不如!
白活.

殖民管理,实质是榨干当地人的血汗,一切为西人利益,即使国富民康了,当地人还是被看不起. 早已被现代人所唾弃.
香港,英企业占了多少油水,要撤了, 其代表才假性腥腥的搞民主. 香港经济目前状况, 主要是市场因素, 象现在的美国,格林斯番再能,能怎么样? 美国商人外在绅士,还不是到处弥漫着欺骗! 别忘了,香港现在还是西人的管理体制!

说你们什么呢? 痴呆子!!! 你们妈算是白生你们啦,TMD!
只能痛骂你们这对披着羊皮的没良心的狼:
Your asshole up!!! Everybody, let's come on!!!

[jk return]

to zee,

你的逻辑有问题!

1-. 爱国不是爱中共.你爱你爸妈,不等于爱管你爸妈的居委会.

2-. 你整天叫嚣的观点:不要对大陆移民微笑,因为他们道德沦丧. 你的推理是:中共腐败,大陆腐化堕落现象严重,新移民从大陆来,所以新移民都道德败坏.

根据你的推理,得出这样的推理:
有很多男人阳萎,zee是男人,所以zee也整天阳萎.
很多阳萎的男人做人妖,zee是阳萎的男人,所以zee是人妖.
很多人妖做变性手术,变得不男不女,zee是人妖,所以也做变性手术,也是不男不女.

zee,用你的逻辑考GMAT好象不行啊 :confused:

[Seaman]

Iwon爱(大)腕儿师傅:
在下有礼了, 不好意思, 嘿嘿... 多谢鼓励!
...
:D :D :D

[zee]

Cut the bullshit and I challenge you all:

"ok,我修正一下我的观点，我不是鼓吹殖民化，这已离题太远了--但你们要承认中国人自己管理自己到目前为止还是无法比得上外人管治中国人而且对中国人自己的伤害远甚于外族对中国人。这个结论对亚洲人一样适用，我到目前为止还看不出有哪个亚洲国家的成功是没有西方的因素。如果有个成功的例子请不吝赐教，我马上认错。"

[huaihuai]

Iwon,你可真能干，广收门徒，一会不见就收了这么多的徒弟，这样下来，我都可以作"祖师奶奶了。 :D

[偏要！！]

还是别赶走ZEE 这位牧师吧。毕竟人都有发言的权利，不管他说的话多不象话。
ZEE，咱们对你够有耐心的了，你就是整不明白。你说的有些话还是有道理的：的确，经历过殖民统治的一些地区较为发达；大陆来的移民身上也有些缺点，这都是事实。但谈论这些事实的时候，大家都有一个出发点，就是如何改正缺点，促进自身和祖国（不一定是共产党）发展，进步。但你由于态度偏激，过火，结果走向了自我否定的道路，走到了民族虚无主义的顶点，与当年陈独秀等全盘西化派相比，甚至有过之而无不及。鲁迅先生当年对中华民族的自身状况的确极为忧虑，一度几乎陷入民族虚无主义，但他有一点是从来没有改变过的：对祖国强大的热切期盼，和面对外国人时永远保持的民族尊严。所以你别用他老人家跟你相提并论。这让人感觉不舒服。
你呢？对中国不满愤恨到了极点，让人感觉恨中国不亡，恨中国人（尤其大陆人）不死，恨自己不是外国物种，恨自己得不到老外的垂怜，这是你的最大失误。
如果你真的是中国人的话，这样的心态是很痛苦的。
但并非走不出来，希望你 苦海无边，回头是岸。
一个微笑的 大陆人 wink

[zee]

TO：偏要

看来你还有一些理智能够理解我的观点，但有一点你就说错了，我对大陆的人和事都十分讨厌是因为他们使海外的安份守纪的华人都蒙羞，但这并不等于我恨不能成为外国物种和向外国人垂怜--虽然你的内心深处可能是这样--美国加拿大有一点好的地方就是他们的开放性，如果你优秀而又自信的话，你就是主流中的一员，主流社会不是靠肤色决定的，而是靠实力说话的，美加的主流社会就是由优秀而又能坚持自己的主张勇于维护自己的权利的人组成的，主流就在你心里。

中国大陆的确是集中了人类所能想象得出的罪恶，象个巨大的潘多拉盒子打开了盖子，一个人进了这样的环境只会诱导出人性中丑恶的一面；相反，在美加这样的社会里，人性中好的一面就会得到弘扬。

我当然是希望大陆能够变好，但我的药方可能很多人都不爱听，那就是全盘西化，如果中国人还整天抱着所谓的中国特色不肯放手的话，中国人是不可救药的。要接受新的东西，首先要把旧的东西倒掉腾出空间。

[meiqu]

Zee：你一会儿这样一会儿那样，根本不能自圆其说，缺乏逻辑缺乏思考。不知你在美加呆了多久，我认为你恰恰没有学到西方人人性中美好的一面，而弘扬了自身丑恶的一面，你痛恨同胞、瞧不起黑人，还以为别人都和你一样。如果西方人都有你这种想法，就没有这里的多元文化，更没有你的活路了。再有中国人的问题就都是新移民和大陆人的问题么？看看你自己就知道中国人中还有什么问题了。

[Seaman]

贼儿:
你脑子真够拧儿的!!!!!

西人管理理念才是近一,二百年的事儿, 你知道它受孔子, 孙子, 巴比伦...道/理/法家们多大的影响?? 二,三百年以前的历史,是西人一直研究东方的管理理念,琢磨东方的成功.布什最近还向孔子诞辰日致敬!近代历史是只个发展过程,你上看,下看,左看,右看,都要看,象看你的相好那样!不能短视! 懂吗?

目前呢, 说白了是: 你妈要求你学好先进的管理理念,融和中国的实际,发扬创新自己的理念,有机会回去管理好家,把家业做好做大,从而不会自己瞧不起自己! 而不是让你领回去个洋爸爸管你妈, 你看看亚洲哪个妈妈愿意让儿子领回去个西爸爸??? 这样说你明白了吧!

你知道中国再有 50年稳定环境的发展 意味着什么吗? 100年呢?
西人都觉得害怕, 你他妈的先虚了, 哪行啊!
:cool:

[mbaboy]

to bamboojj,i suggest we should keep zee and noma alive here so that chinese can see the evil ide of human being.
to seaman,glad to see your theory to defeat zee and noma,thanks.
to all chinese,correct my information posted here before,last time the dead is not zee,sorry about that and apologize to zee,THE DEAD IS A DOG!!!JUST LOOK LIKE ZEE!!

[iebuz]

To Zee:

See what you have said below:

相反，在美加这样的社会里，人性中好的一面就会得到弘扬。

I suppose you are right now in Canada or North America. Do you think your so called "go nature" has been extended? Your "good nature" iscolonialism, right?

You think taiwan's prosperity is because of colonialism of Japanese for about 50 years. Your conclusion is that if the colonialism is longer, suppose for hundred years, taiwan would be more prosperous, Right? So next you would say "long live colonialism", right?

So many people have pointed out the reasons why you are so hated here, and I don't want to repeat these reasons. However, don't you think that you need to calm down to reflect yourself? Or you still think your opinion is saving the whole Chinese nation?

I suppose if you dare to show yourself up in public, you will be, definitely, without any doubt, a mouse passing on the street. Dare you?

As for colonialism, let us make such a supposition as below:

Suppose, Zee, you see someone who is rich because of his theft, will you encourage your sons to be thieves?

Also, suppose you see a woman whol is rich because of her prostitution, you will teach your daughters to be prostitutes. I believe so.

If your children are living in poverty, they will, of course, blame you, or even accuse you of not letting them be thieves and prostitutes.

Whatever you have said,do you think your opinion is helpful to the Chinese nation? If so, do you dare to have face-to-face vote to see how many people support your opinion and how many are against you? I am sure, not to the end of the game, you will be completely out of game.

[chench]

看来只有ZEE 一个人在苦苦支持，众人皆醉你独醒！事实胜于雄辩，大家都是移民洋奴，中国真的好就不用移民拉，不过叫中国人一下子否认5000历史确实不易，共产党从小的愚民教育不是那摸容易改的，
中国的经济西化后确实进步了很多，不过我总是觉得有一种危机在逼进，经济不可能永远上扬，资源总有承受不了人口的一天，一旦中国碰到经济下滑就是危机爆发的时候，惊人的失业者人口将导致社会大动乱，到时候除了战争并无他法，
这也许20年内就会发生，大家还是赶快把父母子女接过来才是

[ronado]

chench,移民是另外一个问题，全人类都面对着资源紧缺的问题，中国由于太长久的文明以及以前缺乏对环境的保护观念，确实存在着很严重的资源和环境问题。这一点英法等欧洲国家比我们行动得早，他们一早已经向新大陆移民了。所以我们选择移民对自身、对国家都是有好处的。我们来是为了开辟并共同建设一个新家园，并不是做谁的洋奴的（也许你是）。

[ronado]

顺便说一句，要想别人尊重你，自己必先尊重自己。如果你总是认为自己是谁的奴隶，你的主子也许会豢养着你，但决不会真正把你当人看，别人就更瞧不起你了。

[Seaman]

贼儿:
你那短见还能开药方??? 哈哈...
你那药方拿回去非得把你妈药死, 你自己吃了吧,啊!
全面西化, 西化形式是西人国家一家一种,你要哪种???
79年后中国曾先后尝试过新加坡,日本和美国行政经济管理模式, 上面计划是好,一道下面就走样, 你搞西化,不靠下面你靠谁呀?? 你来个西爸爸也没用!!
所以,你不知为不知,不要乱开西药,尤其是给你妈妈! 你自己乱吃西药就没人管啦....请便吧!!!!! :D

[chench]

恰恰相反，其实我门过来都做了主人，老外可以歧视我门但不能表现出来，
否则我门就告到他破产，
在中国我门才是奴，有意见不敢提，吃了亏投诉无门，没有选举权，没有知情权，一切上边说了算，
得了一点好处就大喜过望感谢党，
在这里拿了大把补助还觉得受到歧视，
人家说几句外国好就是洋奴，说中国一句不好就是汗奸，
这种心态还是留在国内好，
加拿大希望吸收的移民是真正认同西方民主体制愿意为加拿大效忠的人，
我想大家都亲口对移民官说过这样一句话
“我热爱加拿大，我觉得我在加拿大将会有更大的发展。。。”
希望大家都心口如一，

大家何必惧怕全盘西化，中国的经济问题就是搞资本主义私有制才解决的，
中国的政治也象经济西化中国才有出路，大家可以选举自己喜欢的人做总统是多摸让人兴奋的一件事，

Seaman ，你是否没有学过西方经济学？没有就不要妄下定论！
全面西化, 西化形式是西人国家一家一种,你要哪种???（西方模式大同小异，万变不离其宗，归根到底就是政治民主，经济自由！）
79年后中国曾先后尝试过新加坡,日本和美国行政经济管理模式, 上面计划是好,一道下面就走样, （上面计划好了说白了就是中国的计划经济，何来美国行政经济管理模式？中国曾先后尝试过新加坡,日本和美国行政经济管理模式是从哪得来的消息？

西方行政经济管理模式是什么你懂吗？新加坡,日本和美国行政经济管理模式有何区分和特点你懂吗？
另外还想请教中国现在的经济是否走的资本主义私有制经济路线？
政治如果西化搞新闻自由和多党制选举制对中国有何危害和益处？
请SEAMAN DD 不吝赐教

[ronado]

你这次发言倒还有点水平，怎么刚才那么次呀？ wink
讨论中国的政治制度发展方向又是另外一个问题，太复杂了，我就不参与了。

[doudou388]

从言论中，能得到美丽结论的话，其余的基基加加便多余了。

从 ZEE 的心态大家可得出甚么结论？

ZEE 应该在在美国New York罢，在美国，中国人生存厌力大。中国人在
美国人口只占 1%, 加上移民困难，有钱也不可以来。所以只有偷渡或
留学。加上美国歧视大，无形中鬼佬歧视其他人，其他人歧视黑人。
在整个社会鬼佬占多数下，且在不公平而歧视情况下鬼佬当然比较有钱，
中国人往往要付出更大的努力还不讨好。有些中国人因而从反方面来走
，那就是牺牲自己付好鬼佬了。生存多么痛苦，在自己思唯上还要找
到平衡点。在net effect 上其实对中国人非常不利的。

相对加拿加就比较平等，真正说得上多民族，中国人占3%，而且陈容不
段扩大。有钱就移民，所以移民一般比较有钱，鬼佬也另眼双开，所
以一般来说，中国人无有怕，一般比鬼佬有钱。想想满地可有多少穷鬼
佬便知道，可以说大半个满地可。在这情况下鬼佬只有付好中国人了。
何况冬天天气冷，大家的共同敌人是严冬，何来还有时间搞歧视？要搞
歧视也是中国人歧视鬼佬。

可想而知，大家是站在不同的方位，用著不同的思唯去看事物，那么，
conflict也便出现了。但看高一层，异端总不会是多数的，大家也
不用太计教而伤心情吧。

满地可天气变冷，记得穿多点衣穿，周未可以出去拍拍照，满地黄叶，
多浪漫啊。。 ：)

[Noma]

那个Noma闹骂儿还有一贴: 爱国是什么? 我说:就是爱你妈呀!!! 你妈生你,养你,给你环境让你长大,你们反过来还挑你妈的不是. 你妈再有毛病,也轮不上让你说得一无是处啊!!!不懂事儿的东西!!!

你们长这么大,连这点伦理都不懂, 还提孔子? 牲口不如!
seaman，人与畜生的最主要区别就是用大脑去分辨事物的正确与错误，只有狗才会对“给你环境让你长大”感恩戴德。再者，如果你还认识汉字的话，就瞪大眼睛仔细瞧瞧，我有说过中国“一无是处”吗？

难得你也知道“孔子”。可惜可叹，假如孔子有在天之灵，也会为你的缺教少养的行为感到羞愧的。

别的也没什么与你好说的，有那闲工夫，我还不如找头驴子练唱歌。

最后再告诉你一个真理：王八就是王八，无论它有多少个马甲，终归还是王八。

:D :D :D

[chench]

共产党有几个孔繁森焦于录大家都清楚，
64那会最支持中共的北京市民有多少人自发上街拦军车，这不是几个人煽动煽动就可以做到的，
中共不可能解决腐败问题，
当年64后宣布打击腐败我还真以为能成功，到现在我才发现挤脓是没有用的，
就算换了你我一样会义无反顾大贪特贪，
现在到国外的暴发户大部分都是贪官，他们的挥豁消费居然令一些人认为是给中国人争光，
真他妈的不可理预#·￥%……%￥#！

中美之战10年内铁定会打，导火线是台湾，
2009年中共都提出最后期限绝对是动真格的，

我一向预策都很准，象我曾预策世界杯中国对一场不胜（还没敢预策到一球不进）
朋友都说我马后炮，为何不去炒股，
我现在就提前请写出来，大家先别骂，到时就知道准不准

回过头来覆心自问我从出生到现在生活确实越来越好，还真没吃过苦，特别是看到北韩还是那么穷困，我就觉得特幸福，现在出了国在国内也吃香，虽然没房没车，老家的姑娘还是排着队想嫁我，感谢邓泊泊，感谢江主席！（不是反话，是真心的）

[taipingyang]

爱国, 从自己言行做起, 爱中国, 就做个好中国人, 有骨气.想融入当地社会的,要做加拿大人的, 就做个好加拿大人, 但是别把自己的本给忘了.中国, 那块土地, 永远是祖国.

[zee]

To: iebuz

少说废话，请你在亚洲泛围内举出一个不受西方教化开化而能够自我独立发展而现代化的国家和民族，只要有一个我就马上在这个BBS对所有的愤青认错。

另，我当然不敢在愤青中公开露面，就象我不会去阿富汗，也门，巴勒斯坦这样的被狭隘的宗教种族仇恨占据的地方旅行一样。这跟民主有任何的关系吗？

To: doudou388

请你不要臭美了，我在纽约满地可都住过，我可以跟你说，在纽约生活容易得多了，满地可就象一潭死水，只有几个愤青在聒噪

[Lemom Tea]

本来都想少讲两句, 但看到有些连禽兽都不如的大陆人对神职人员和香港人台湾人说三道四实在是忍无可忍. 你们问问自己的良心(如果你们还有的话), 昨天还拿着移民纸去教会和唐人街台湾人香港人办的移民服务机构求助, 今天就对人说三道四, 这些是不是禽兽所为?

来自同一个群体的人经常在外面为非作歹, 人家就会指责这个群体, 因为作为一个群体, 它有责任约束自己的成员, 它没有约束好它就要承担责任, 群体的责任是由群体内每一个成员承担的, 所以那么多大陆人作了坏事你不可以说你无做过就事不关己高高挂起, 因为你都有份承担后果. 就好似提起南京大屠杀, 当年大部分日本人都没在南京杀过人, 现在的日本人更加不会在南京杀人, 但一般说起南京大屠杀人家一定会说日本人制造了南京大屠杀, 而不是说东条英机或裕仁天皇, 就是因为这是群体责任.

台湾有个削凯子事件, 一个当红电视台女主播耍小聪明占了一个日本人的便宜, 结果被全社会谴责, 行出街就被人指着背脊骂. 这就是社会的自律行为. 一个群体有自律的功能才会进步, 一个没有自律功能的群体就会自甘堕落. 相比之下, 台湾人比大陆人优秀, 因为大陆人对自己群体的不良行为一味包庇纵容, 自甘堕落. 本来, 大陆人对很多为文明社会不耻的行为不以为然, 但如果你要上进和融入社会,就要摒弃那些恶习. 但这里的很多大陆人不但不知羞耻, 反而以耻为荣, 这样怎么可能受人尊重呢?

正所谓近朱者赤, 近墨者黑. 离开这个群体, 洁身自好, 如果你还心地善良和想上进融入社会的话, 因为大陆人这个群体很多人不知羞耻, 以耻为荣成风, 无可救药. 试问如果你依然浑身恶习, 正直的人又怎会接受你呢? 而且离开这个群体你还会免去不必要的麻烦, 当你成日听到又有某某大陆人被他自己的同乡害了, 你敢保证下一个不是你吗? 相比讲国语的大陆人, 那些讲广东话, 讲台山话和讲福建话的大陆移民一般还分得清是非善恶. 如果讲国语的大陆人在某餐馆被他们递上一杯吐了口水在茶杯里面的茶, 请你们一定不要觉得意外!

[hiker]

反驳Zee：

民主自由好当然要学习，但需要漫长时间。让老美来管理，他没好处能来干吗？一个墨西哥朋友说，十年前他们一个深得民意的总统候选人被中情局的人暗杀了，原因是不听话。所以别幻想天上的馅饼了！

爱国爱的是一个种族，一种文化，并不是指一个特定的时期特定的政府。
移民有什么错？日本，台湾，韩国移民都不少，难道他们国家也有GC党？

另外，问问茶先生，上帝怎么教你们爱世人的？怎么教你们把所有人当兄弟姐妹的？别在那里伪善，教我恶心了！ :mad:

[iebuz]

To Zee:

Firstly, I definitely don't have any Asian country to meet your demand. I confess that countries in Asia are all somewhat, or more or less, fallen behind. However, that is not because that they have not been enough colonized. The powerfulness of a nation, the prosperity of a country have nothing to do with colonialism. Britain, France, Germany... have never been colonized, but they are strong enough now. Secondly, you don't have to confess your wrongness here. Everyone has the right to say whatever he or she wants, as long as it is not insulting. You can express your opinion freely here.

The colonialism has been swept into the historical garbage bin long time ago while you are now taking it out saying that it is a medicine which can save the Chinese nation. Your opinion has no market here. Suppose you tell Americans that attacks like 9.11 should be more, much more in future, I think none of American will agree with you, right? Actually, you can share your opinion with whoever agrees with you. Frankly speaking, most people will not follow you. Even if in Taiwan, I think most people would not accept your opinion that it would be better if Taiwan was longer colonized by Japanese, or after Japanese, by American.

As for your showing-up in public, it is simply because of your opinion – continuation of colonialism in China – that makes you dare not to show up in public. Of course, it has nothing to do with democracy, nor with your example – a trip to Afghanistan …. However, the question is why you are so hated here? Actually, no one hates you, but your opinion. In other words, whoever sticks to the continuation of colonialism in China, no matter in the name of Lee, Tee, Bee, … will be hated all the same here as this opinion expresses the opposite direction to the world tendency.

Loving its motherland has nothing to do with any political party, administration, system… , nor with immigration to abroad or returning back. Returning back does not mean you love your country, and immigration to abroad is not equal to the fact that you don’t love your country. There could various reasons for immigration or returning back. They all express different concepts. It is the common sense. A well-educated man like you should know it quite clearly. Please don’t mix these concepts up.

Also, westernization has nothing to do with the dignity of a nation. No one here insists on refusal of westernization. It is only a reminder not to forget its own nation even if in the process of being westernized. Anything wrong with this opinion?

Finally, I want to tell you that all the Chinese I have met are all excellent. I have never met anyone who hates his countrymen so deeply like you. I never think that people from Mainland is worse than Hongkongnese or Taiwanese. On the contrary, they are much much superior to Taiwanese, in all aspects.

[gold]

to lemon tea:

你可真是应了那句古话:办只许州官放火,不许百姓点灯

这场争论明明就是你们挑起来的,是你们先在这数落大陆人的不是.现在看到一些对台湾人和香港人的闲言碎语就受不了了. 怎么? 伤了自尊了?!当你说别人,尤其批判一个群体时,有没有想过一些无辜的人的自尊也被你伤的鲜血淋漓呢?
看您老人家不会不知道"己所不欲勿施于人"的道理吧.
不要说你们一个脏字没讲, 可你们都是用的软刀子.
想想看,如果有人当面骂你一句脏话,和当面说你们家人都是男盗女娼,哪个更令你气愤呢?

仔细想想吧!!!!

[gold]

to lemon tea:

亏你还能想出往茶水里吐口水的恶招
说实话在大陆我都没听说有这种事情
真领教了你们台湾香港人的高素质了
真够伪善的

说实话
你们用的着这么恨大陆人吗
大陆人把你们都怎么着了?
心理也太阴暗了吧!

奉劝您老人家一句话:
仇恨是一把双刃剑
伤别人时也伤了自己

不要到最后自己心理扭曲
下了地狱

[zee]

To: iebuz

"Britain, France, Germany... have never been colonized, but they are strong enough now."
--难道你没有看到我讨论的只限于亚洲国家吗？你说的这些国家本来就是先进文明的代表是殖民者。

"The colonialism has been swept into the historical garbage bin long time ago while you are now taking it out saying that it is a medicine which can save the Chinese nation."
--我根本没有说过救中国的药方是殖民统治，我说的是全盘西化。请你仔细的读我的帖子。我旧事重题殖民化是为了提醒愤青们要承认西方文明的先进和中国大陆文化的堕落。

"and immigration to abroad is not equal to the fact that you don’t love your country. "
--我承认的确有个别人是另外的原因而移民，但在普遍知道加拿大新移民苦苦挣扎的情况下仍然有大陆人前赴后继的跑过来你说还有什么原因？

"Also, westernization has nothing to do with the dignity of a nation. No one here insists on refusal of westernization. It is only a reminder not to forget its own nation even if in the process of being westernized. Anything wrong with this opinion?"
--这个意见当然没错，但我指出现在大陆道德沦丧，国人奸滑也一样没错。

"Finally, I want to tell you that all the Chinese I have met are all excellent. I have never met anyone who hates his countrymen so deeply like you. I never think that people from Mainland is worse than Hongkongnese or Taiwanese. On the contrary, they are much much superior to Taiwanese, in all aspects. "
--那你可能见到的大陆人太少了。台湾人可能有些方面比不少大陆人，但台湾人有民主有自由，可以自由选举自己的领袖，除了不够霸道之外我认为他们在所有方面都进化得比大陆人优越。大陆人到目前为止从整体上还缺乏独立自主的人格。

[eyesglass]

to zee:
"我说的是全盘西化。" 我现在还不知道有哪个国家可以完全抛弃自己的传统，祖先和文化，完全照搬西方而成功的例子，请你举一个亚洲国家的例子，其实只要不是西方的国家也行，不必拘泥于亚洲。否则请你闭嘴。 :o

[antiusa]

To lemon tea,

我知道你会看到这个帖子。我是一个愿意分析别人指责的人。看了你的言论，觉得有有道理的地方，但也有像前面朋友对你评价的那种感觉：有些偏激。

有一个事实你是不能否认的。来蒙特利尔的大陆人都到这个网站来。但，究竟有多少人在这里骂你呢？

没骂你的人，他们还是多数吧！为什么呢？我想，那些人的想法可能和我相似：觉得的你的话不无道理，但有点偏激。如果，你视那些在这里骂了你的人为异类，那么那些没骂你的“大多数”人，是不是他们的想法就和你相似了呢？那么，他们是不是你的言论中指责的那类泯灭良知的大陆人呢？？？你看看，当有人在这里指责你的香港/台湾同胞的时候，你也会生气的；那些指责也有对的，也有错的；正如你的言论一样。在特定的环境和情绪下，没有控制和过滤过的。我觉得双方的反应都是正常人的反应。我现在倒真的很佩服那些椐理力争，扎根于这个话题的人。起码，我看他们是认真思考的人。我到真的喜欢这样的讨论继续下去，它让每个人都从新看待自己和别人。起码，也可以帮助那些心有怨气的人发泄一下，达到免费心理按摩的效果；诚然，是有益健康的，否则，憋的久了，一样会阳痿的。

另外，你的文字确实有点鲁迅，柏杨和李敖的意思。但，我们更希望你的境界也达到了他们的高度。

看你的文字，觉得你的年龄不会超过40岁；每个人的路都还长，我们都会随时修正自己的想法的；stereotype是人的感知上的误区之一。年龄和阅历的增长会，我们看问题能更清晰和更准确的。

“路慢慢，其修远兮，吾将上下而求索。。。”

这是屈原说的吧？！屈原是哪里人呢？您别告诉我，他是楚国人呀！！！

我们都是中国人！

[Seaman]

Noma闹骂儿:
既然你知道连狗都知道感恩报德, 你妈给你环境让你生长, 你不报德,却报怨, 来这了就认洋爸, 你还用你那猪脑儿琢磨什么呀??? NMB的对你这种猪儿不能太文雅, 你出来一次就 F-U-C-K 你一次!!!
:D :D :D :D :D :p

[iebuz]

Too Zee:

--难道你没有看到我讨论的只限于亚洲国家吗？你说的这些国家本来就是先进文明的代表是殖民者
The reason why I put in Britain, Germany … is that you want a sample from Asia, but your theory is not based only in Asia. Please see what you have written earlier:
请你在亚洲泛围内举出一个不受西方教化开化而能够自我独立发展而现代化的国家和民族
Your logic is: If a country or nation wants to be self-developed, modernized, it must be cultivated (colonized?) by western countries. However, British, German self-development, modernization depended on whose cultivation? No one but themselves, right? What I want to say is that western cultivation might help the development of a nation or a country, but it will never be replacing. As for the colonialism, I think I have spoken enough of it. I don’t want to repeat.

--我根本没有说过救中国的药方是殖民统治，我说的是全盘西化。请你仔细的读我的帖子。我旧事重题殖民化是为了提醒愤青们要承认西方文明的先进和中国大陆文化的堕落。
Maybe I misunderstood your posts. If so, I am willing to say sorry to you. It is not losing my face. Probably you did not express yourself clearly and misled the readers. However, your wordings, at least, implied that continuation of colonialism could help this whole country and its nation. If I misunderstand your implied meaning in your post again this time, I am willing to say sorry again to you. One question here: Some countries in Africa have been long (much longer than Japan or Taiwan if you think these two places had been colonized too) colonized by western countries, they of course had more cultivation of western civilization. Why these countries in Africa are right now still behind Japan or Taiwan? Are you going to tell me that these African countries have not been enough colonized or cultivated because of their poorer nature? Can you answer this question, or are you willing to answer this question?
As for westernization, most people in Mainland realize that it is good, and Mainland is going on this way. However, whether it is complete or partial westernization, it is not decided by you and me. I guess everything takes time. Are you going to tell me that it has been more than enough time?
Western civilization is recognized, Mainland culture is recognized too. I don’t see any conflicts between them. It is like Chinese eat with chop-sticks while Europeans and Americans with forks and knives. Are you going to declare that western civilization is in heaven while Mainland culture is in hell?

--我承认的确有个别人是另外的原因而移民，但在普遍知道加拿大新移民苦苦挣扎的情况下仍然有大陆人前赴后继的跑过来你说还有什么原因？
Firstly, what do you mean 苦苦挣扎? How do you define it? Please make it clear.
Secondly, as far as I know, in the years of 96, 97 and 98, there were also lots of immigrants to Canada from Taiwan and HK. Can you explain why?
Thirdly, I believe everyone has his own reason to make a decision. The reasons could be various. I respect their choice, I never ask why. Do you ask every immigrant from Taiwan or HK the reason of their immigration?
Fourthly, I have so many friends in Mainland, they refused the opportunities of immigrating to abroad. At least now I don’t the situation as you described as one after another (前赴后继).

--这个意见当然没错，但我指出现在大陆道德沦丧，国人奸滑也一样没错。
Only Mainland people? Not in Taiwan or HK? It could be found everywhere, including Europe and America.

--那你可能见到的大陆人太少了。台湾人可能有些方面比不少大陆人
Maybe I only a few Mainland people, but for Taiwanese, I should say not only some aspects, but 95% inferior to the people from Mainland.

但台湾人有民主有自由，可以自由选举自己的领袖
Do you think there is real democracy in Taiwan? Read the previous newspapers please. There were so many reports about the fighting, spitting to each other, hitting the tables with the heels of his shoes in presidential election, too many many scandals like that in Taiwan’s political stages while you feel so proud of Taiwan’s so called democracy… Are you going to say that Mainland is wrose? Right?

大陆人到目前为止从整体上还缺乏独立自主的人格。
What is 独立自主的人格? Can you give an example? Or are you going to say that a person like you is the example?

The ex-president of Taiwan, Li Denghui said that the Fishing Island (sorry, I am not sure if it is the official version for this place) belonged to Japan. I suppose he must be a relation of Wang Jingwei, a traitor in Anti-Japanese War. Taiwan had such an ex-president, now you can tell me that is the reason why there were so many immigrants from Taiwan in the years of 96, 97 and 98, right?

Back to the main topic of this post started by MT911, what I think is that he only wanted more friendship between the countrymen. However, Zee, you may not agree, it does not matter. You can keep yourself in the Taiwan circle and keep away from Mainland circle. Maybe you made mistakes in wording, that is probably why you are so hated here.

Please read the followings again:
你说的有些话还是有道理的：的确，经历过殖民统治的一些地区较为发达；大陆来的移民身上也有些缺点，这都是事实。但谈论这些事实的时候，大家都有一个出发点，就是如何改正缺点，促进自身和祖国（不一定是共产党）发展，进步。但你由于态度偏激，过火，结果走向了自我否定的道路，走到了民族虚无主义的顶点，与当年陈独秀等全盘西化派相比，甚至有过之而无不及。鲁迅先生当年对中华民族的自身状况的确极为忧虑，一度几乎陷入民族虚无主义，但他有一点是从来没有改变过的：对祖国强大的热切期盼，和面对外国人时永远保持的民族尊严。所以你别用他老人家跟你相提并论。这让人感觉不舒服。
你呢？对中国不满愤恨到了极点，让人感觉恨中国不亡，恨中国人（尤其大陆人）不死，恨自己不是外国物种，恨自己得不到老外的垂怜，这是你的最大失误。
如果你真的是中国人的话，这样的心态是很痛苦的。
但并非走不出来，希望你 苦海无边，回头是岸。

[bamboojj]

其实贼儿，狞蠓衩还有那个没妈的也是很可怜的， 要知道刻骨的恨一个人是一件很痛苦的事，而这几位刻骨仇恨着的可是世上近五分之一的人啊。－－真惨啊！要受不了了，贼儿，狞蠓衩，没妈的，你们也可以找找心理医生，身体要紧，可别把自个整出个别态来就不好了。听到了没？

[zee]

To: iebuz

1)if you insist, I can sure elaborate a little more, Britan, France, German, even the whole Erope are dependent on US, without US's aid, these countries will take centuries to recover from World War II, or fall into victims of USSR communism.

2)African is much different with Chinese, african are way way behind civilization than Chinese, they are at best tribals when Europe came to conquer the continent. when a nationality is so much primitive, there's no too much you can do about it, however, South Africa, after being colonized by Europeans, is still among the most developed country in the continent.

3)HK people migrated to Canada because they feared CCP to death when HK was handed over to CCP. I am not quite sure why Taiwanese migrate, but their number is not as many as those of HKness and mainlanders.

4)when I said mainlander are evil, i meant it as a group, as individual per se, bad people are among every nationalities. once again, i said as A GROUP.

5)while there are scandals with Taiwan's demoractic system, it doesn't simply means it's not a system of demoracy. don't be stupid, son. it's a matter of perfection of system in Taiwan, while it's a matter of existence of system in mainland.

6)Li Denghui is denounced by most Taiwaness both in Taiwan and oversea, he can't be accounted as a representative of Taiwanesses.

7) MT911 wants to make friends with mainlander fellows but get snubbed, that's because mainlanders are so evil that nobody can trust nobody no more, i am just pointing out this simple fact, whether you like it or not.

8)I don't negate myself as a member chinese nationality, I just point out a simple fact that mainlanders are bad due to the fact they are from a land on the road to perdiction.

**********************************************

To: eyeglass

请注意，我从来没有说过‘完全抛弃自己的传统，祖先和文化，完全照搬西方而成功’，我只是说要全盘西化，从政治上，经济上，法律体制等。你要完全抛弃自己的传统，祖先和文化是你自己的事，与我无关。

[tryit]

If everybody had a mind like that of Zee, m_w and Lemon Tea, there won't be any discriminations on Mainland Chinese.

I dare to say that Zee, M_W and Lemon Tea must have succceed or to be succeed in this society,
because they are wise.

[Seaman]

iebuz:
哈哈, 你别提非洲,不能揭他西人主子的伤巴, 他认为亚洲四小龙过去若没西人殖民统治的话,才不会有今天. 民主印度和巴基斯坦可不在亚洲啊,在非洲,英人没去过的. 嘿嘿!


咬文嚼字,不如再讲一个白话文让这贼儿和欠吃chench mm听:

-贼儿省亲,全盘西化-

贼儿在家排行老十,在外多年.母念!!!
贼儿恨家丑恶,土,但无奈自己出生在那,只好春节从西洋回国省亲,为了显耀自己已西化,特意做了全身植皮,还带了个白爸爸, 打算届时改造自己的一家子,全盘西化, 瞧他本事:
..........
未完,待续.....

有朋友来了.　

:D :D :D

[ronado]

你咋这也没说过，那也没说过呢？看来我们的理解力都有问题，或者您的话太高深？拜托您先给你的所谓“全盘西化”下个定义。
另外，所谓台湾“民选”出来的总统李灯会竟然can't be accounted as a representative of Taiwanesses.那台湾的民选究竟是干什么呢？包括现在的阿扁，一会儿这一会儿那，一日三变，跟你倒有些相像了。

[eyesglass]

原来你还知道中国的传统，祖先和文化是不能抛弃的，那么你知道中国的国情和传统同你所谓的西化有多大的冲突吗？你说西化就西化，不需要时间，不需要适应？民主是个好东西，但是也要看时间和地点。很多人都知道，台湾发展最快的时候并不是他最“民主”的现在，而是在蒋经国的独裁时期。 :( 当初的那些中国民运分子现在都销声匿迹了，就是很好的说明了空洞的谈全盘西化，不实实在在的做事是没有市场的。 :p

[chench]

各位真的是爱国的话就请立马收拾包袱打道回府报效中国。是真是假，做一个简单的survey就知道了，随便抽查100个中国人，在他/她面前放一本大陆护照，一本加拿大(或美国)护照，让他/她其中选一，但条件是选任何一种都要宣誓效忠该国。你说中国人会选那一本护照呢？如果宣誓了效忠又要大谈爱中国骂洋鬼子是不是精神分裂呢？

ZEE说得很对！SEAMEN让你选你会如何抉择？
不学无术的家伙快回答！

[ronado]

看来误解的力量太强大了，我在国内就没看过几条说台湾好的消息，在国外也没看过几条说大陆好的消息，偏见加上固执，造成了人们的互相防备和仇恨。zee，你要讨论中国的改革就单纯说这个。至于其他，好好地生活就是了，不要干那些偷蒙拐骗的事，也不要琢摸着往谁的杯子里吐口水了。

[ronado]

chench，你还提出这个问题也太没水平了，拜托

[iebuz]

To Zee:

First of all, do you miss some my questions?

To your points:
1. “even the whole Europe is dependent on US,”
Are you making mistakes? The whole Europe throve from 14th century when the movement of humanism started. US is only after 2nd world war. What are you talking about? I am talking about the origin of civilization or the cultivation of the world. One step back, the whole Europe was dependent on US, US was depending on whom?

2. “african are way way behind civilization than Chinese,”
Can I get the conclusion that Chinese were civilized?

“however, South Africa, after being colonized by Europeans, is still among the most developed country in the continent.”
Is south Africa is different from other South African countries? What is the difference? From what you said above, Can I conclude that colonialism is helping the development of a country and a nation? Do I misunderstand you or are you misleading the readers? Can you give a definite answer?

3. “HK people migrated to Canada because they feared CCP to death when HK was handed over to CCP”
Why the Mainlanders should love to be under the control of communism all their life? Why they should give up the opportunities to get rid of communist control?

“I am not quite sure why Taiwanese migrate, but their number is not as many as those of HKness and mainlanders”
You yourself don’t know the reason of immigration of Taiwanese, Why are you curious about the fact that mainlanders were immigrating one after another? How do you get the conclusion “one after another”? Why you only ask the motivation of immigration of mainlanders instead of Taiwanese?

4. “i said as A GROUP.”
I admit there is some reason in what you said. However, AS A GROUP, why don’t give the examples of Taiwanese or Hknese?

5. “don't be stupid, son.”
Don’t use the insulting words, or I could be more offensive. It is an equal argument on both sides.
“it's a matter of perfection of system in Taiwan, while it's a matter of existence of system in mainland.”
OK, you may insist on it. However, perfection or existence, it is the same to me. You may think that it is perfection in TW while existence or non-existence in ML. What I can tell you is that this perfection exists in your illusion.

6. “Li Denghui is denounced by most Taiwaness”
You said that TW was a democratic country, at least everyone could elect whoever to be president. Li was not the person you Taiwanese elected? How did you use the democracy? How could you elect someone to be president while he did not represent TW. Can you further explain the perfect democratic system in TW?

7. “MT911 wants to make friends with mainlander fellows but get snubbed, that's because mainlanders are so evil that nobody can trust nobody no more”
Do you agree to the conclusion of passerby113, that is he (she? I am not sure) has two neighbors from HK and TW who are prostitutes here in Montreal, so all the ladies from HK and TW are doing the same? Are you willing to give a direct answer to this question?

8. “I don't negate myself as a member chinese nationality, I just point out a simple fact that mainlanders are bad due to the fact they are from a land on the road to perdiction.”
I don’t agree. There are good natured and bad natured people everywhere. Maybe you only meet or see the bad natured mainlanders, but your conclusion is not acceptable.

Finally, as a personal advise, spend more time to improve your English!

[iebuz]

To Chench,

You were copying what Zee said before, but he himself has already given the answers. Are you willing to copy it and post it here?

[meiqu]

太浪费大家的宝贵时间了，建议什么zee,lemontea chench把你们的观点亮给你们的西人朋友，看他们把你们当什么东西，与其在这里劝中国人被殖民，不如去动员殖民者赶快行动，保证用不了这么多口舌，马上会有结论，或许主子一说话，你会顿开茅塞。

[chench]

这摸紧张，
你的主子是共产党罗？
还是那句话，众人皆醉我独醒，有幸结识到ZEE LEAMAN 等志同道合的朋友不翼乐乎！

[black bird]

zee你们几位：
治国安邦的大问题，各位的看法不失道理，但问题太大，留给历史去回答吧。

但几位的”道德沦丧“，”精神分裂“，”禽兽不如“之类的言辞伤害了很多无辜的人，你们还不觉得吗？

大家移民过来为了个人利益，但也没有出卖祖国的尊严和利益。假如说，宣誓入籍的时候要加上一句“从此与中国为敌”，我想很多人不会要这个护照的。

真诚建议你们生活中更多地接触一些各种背景的新移民，假如你们不想的话，那这个网站你们也不必来了，因为这里大多是大陆来的新移民。

作为一个普通人，我只知道，在国外待了几年就自认为高人一等看不起同胞是太轻狂，把某个地区的人看成圣人而把某个地区的人看成魔鬼完全是歧视。

我在一开始真的想跟贴下去的，因为我真的不愿意一个大陆来的新移民发现这里的中国人都这么冷漠（假如听从你们的劝告的话）。但这个帖子到现在，已经完全变味充满谩骂了（双方的），我想该是喊“停”时候了。各位的意思，都应该基本表达了，观者自有见解。

什么？你争上瘾了？

我可没瘾，我啥都没瘾。有瘾多半不会是好事。

[夜航船]

看到你们在网上的言论，非常令我失望。我现在人虽然在国内，但我的心时刻关注着在海外特别是加拿大的华人、华侨的生活情况。我现在总算明白了为什么西人说我们“每个人是条龙、3个人在一起是条虫”的道理了，为什么走出国门了还要有地域、派别的间隙呢？大家都是同祖同根的中国人，这是永远都改变不了的事实，西人只知道我们“黑头发、黄皮肤”是中国人。如果大家真的想让别人尊重我们中国人的话，希望大家不要在“窝里斗”了，真的！！

[iebuz]

I agree with black bird. It is time to stop arguing. Everyone has his own opinion, he or she can express it freely here, however, respect to others is required, and it is better not to insult others.

Zee, lemon tea, whoever else, you can share your opinion with whoever agrees with you, and stay in your circle, it is all OK. For me, I totally agree to what black bird said below: 作为一个普通人，我只知道，在国外待了几年就自认为高人一等看不起同胞是太轻狂，把某个地区的人看成圣人而把某个地区的人看成魔鬼完全是歧视。However, you can say you don't agree. It does not matter, you can keep your own opinion.

This website is open to everyone, and I personally think you will be welcome to continue to browse and express your opinion here. However, my personal advise is: try to avoid using insulting expressions while you are airing your view. Take it or not, it is all up to you.

Bye, my friends, at least friends we can argue.

[偏要！！]

TO ZEE：没有人能够接受你对大陆人、黑人的歧视态度。的确，大陆以前的政治压榨走了很多人性中美好的东西，但那是制度问题，不是人性本身。事实上，人本性既非善，亦非恶，而是中性的，哪里人都是如此，重要的是制度：是把人逼入绝境，图穷匕现；还是激发人天性中善良的一面？
所以，不能简单下结论说那里人好，那里人坏，否则容易走向万恶的纳粹。
如果西人歧视你，你认为是应得的吗？
你现在做的，应该是尽量以美好的言行改变过去大陆人造成的坏印象（至少独善其身），还是鄙视同胞以示自己与众不同？后者有终极意义吗？一积极一消极，谬以千里！
TO LEMON TEA：
AMEN！BE QUIET FOR EVER~！
TO IWON：嗨！一万！不要闹事！当心大哥我把你打个一炮双响，不就是不打幺九碰碰和了吗？！ :D 再说还有一饼一条呢！ 还有M你那八条姐，更没用！ :D :D
W

[偏要！！]

web page (http://picture.21youth.com/thing/canyin02/Sw-s072.jpg) http://picture.21youth.com/thing/canyin02/Sw-s072.jpg
Hi, everyone! Are you exaulted after discussing so long time? Pls help yourselves, have a cup of Lemon tea! no piss !

[ronado]

其他茶可以喝，柠檬茶不能喝，很脏的，里面有痰的。 :p :p :p

[zee]

To: iebuz

1)even China was once upon a time the civilized center of the world, but that doesn't mean China stays that way all along the way. Europe is dependent on US and less cilvilzed than US now, for sure.

2)go see above answer. second, colonialism has its bad side while having its good side which can not be dismissed. if you want a living proof, go see the contrast between pre and post handed-over of HK to China.

3)because many of those are being brain-washed just like some of you guys.

4)I am not being curious, I am telling the fact. if you don't understand what is 'one after another', would the fact that mainlander has become the top source of immigrants to Canada for 4 consecutive years help you a little?

5)AS A GROUP, HK and Taiwaness are morally superior than Mainlander are for sure.

6)if you can't tell the difference between perfection and existence, then there's no too much of point we continue this.

7)Li Denghui was indeed elected by TW people, he can no longer represent TW people when he stepped down from power. simple as that.

8)once again, I said AS A GROUP.

9)AS A GROUP

Finally, who do you think you are?

*******************************************

TO：各位

我并没有"在国外待了几年就自认为高人一等看不起同胞是太轻狂，把某个地区的人看成圣人而把某个地区的人看成魔鬼", 再说一次，我的结论是：对刚出来的新移民没有经过三五年西方社会教化开化的，是要提高警惕的。

[Anti-lemontea]

强烈建议大陆的中国人:
如果要去教会一定要去西人教会
香港台湾人的教会去不起
如果你接受帮助
就要忍受他们骂你祖宗也不能还口
还口就成了禽兽不如
还要提防有痰的茶水

平生最烦的就是伪君子
有些披着道袍的禽兽
混在教会里
坏了教会的名声

[Noma]

美国传教士明恩溥先生的名著《中国人的素质》中有一章专谈中国人缺乏同情心，他说："中国人对别人所受痛苦所表现出来的冷漠，任何别的文明国家都无法望其项背。"这本书写于100多年前，过了100年，中国还是没有改变，中国人还是没有改变。鲁迅先生写《药》，写《阿Q正传》，分析这种无血性的民族性早已成为经典，但是经典往往意味着名气大，读的人少，明理而后行者当然也就更少。那位高鼻梁、蓝眼睛的老外这句话让中国人难受，可是弄不好它还会不朽--如果我们不懂得改变民族性的话。

鲁迅的分析具有直观的洞察和深刻，但是没有指出国人民族性中这些彻骨的萎缩到底是因为什么。是什么造成了国人如此没有血性，像行尸走肉一样地蝇营狗苟，灵魂死绝，毫无生气？是什么造成了中国人在历史上经历了那么惨烈的几千年，可是教科书里只让人记住那些微不足道的辉煌，而不敢正视先祖和自己犯下的罪孽？

一个民族不敢回头凝视、省视、审视自己的罪恶，这种罪恶就会成为家常便饭，成为历史的癫痫。这个民族有个被尊奉的圣人叫孔丘，他教导门徒时发明了避讳，所谓"为尊者讳，为贤者讳，为亲者讳"他写历史也就用上了这个发明--为鲁国讳，于是讳来讳去，真相就被讳光了，可以不讲理，只要有讳就可以不讲，中国人不再求真，只求安，不少人常常误以为中国传统追求和谐，那都是写纸上当不得真的，中国人真正求的只是安稳，为尊者、贤者、亲者讳，就可以让他们逍遥理外，让他们这些权势者安全地侵害弱势者了。

都说中国人的冷漠、无血性是因为奴性重，奴性重则是因为专制传统太深厚，这也只是皮相之见。因为我们更要问的是为什么中国人专制传统那么深厚？因为中国人不求真，中国人没有信仰，这才是中国人一切问题的总病根。没有信仰就不会生发出追求自由的信念，不求真就不会较真，不会较真，没有自由理念，那就只有一条路，被强权者奴役，周而复始，循环往复，中国人在奴役中生生死死，没有生命的川流，只有一滩死水。因为没有信仰所以被奴役；因为没有信仰，所以被奴役后无法翻身。在奴役中生存的人，不存在真正有尊严的生活，因此一切事情都只有和稀泥，说穿了就是不讲理，最多讲点礼！讲点面子--追求有尊严的生活是人性的本能，这面子就是在奴役中生存的人无法获得真正的自尊后的变种怪胎，于是它就成了一个虚假的尊严，一个假冒伪劣的尊严，侵蚀民族性中最後的奴役避难所，并且成为专制的维护者。没有了信仰依托的礼，至多也就是个面子的代名词，于是礼就变成繁文缛节，毫无生气专门把活人变死人的枷锁，梁实秋讽刺鲁迅说，礼并不会吃人，可是他不知道丧失了信仰的依托，人们失去了自由理念的追求，那些礼束缚乃至吃人还不是顺理成章的吗？而没有信仰的人、没有自由信念的人是难以摆脱这些羁绊的，在巨大的强力面前他们不可能有反叛的勇气，因为他们不知道该反叛什么，这种没有灵魂的生存天长日久随着文化血液弥漫到绝大多数国人身上，于是最后国人身上留下的不再是血性而是奴性--在一切强力面前的下跪，无论官方的还是民间的。

2500多年前，希腊上空回荡着一句话："你们要下定决心：要自由，才能有幸福，要勇敢，才能有自由。"这是伟大的伯利克里在纪念阵亡将士演说中的话。反观中国，历代民变、改朝换代，图的是什么？是自由吗？当然不是，我们的先祖们图的只是枷锁下换一群人，没怎么想过砸烂枷锁，近100年里，国人里终于有人想起要砸枷锁，可是因为阿Q的子孙太多，这枷锁倒是越砸越结实，像是焊死了一般；这些改朝换代者们勇敢吗？与被杀戮的弱者的数量相比，罪有应得者的数量能有多少？义和团在北京城杀传教士，杀打洋伞的中国人，杀信教的妇女，可是八国联军一来，早作鸟兽散，几万拳匪跑得干干净净；张献忠得不到天下，临溃灭了只能专杀不姓张的平民百姓，在成都留下铁证万人坑；一部水浒传，梁山泊好汉"该出手时就出手"，还不是滥杀无辜？有谁逼良为盗能比宋江狠？

没有信仰的中国人不懂得生命为何物，不知道人生在世，终极的生命本源和归宿到何处寻找，浑浑噩噩几十年，喂好了这副臭皮囊，等着入土为安，世世代代的中国人没有真正的生死迁流，只有鬼打墙的原地踏步，好歹有几个信仰宗教的人，大多也就是求点现世的福报。于是，中国人成为世界上溺死女婴最著名的国家，成为立法上死刑种类最多、实际执行死刑最多的国家，成为本国人杀本国人杀得最多的国家--而且阿Q们至今还在为内战高唱赞歌。在这样视生命为草芥的文化氛围里，能有几个人会为了弱者的安危不顾自己的安危呢？我们能指望谁？

当我们回头看文章开头提及的那些悲惨镜头，试想一想，如果我们自己也置身其中，你就一定会想办法力图营救那位可怜的妻子吗？你就一定会为亓培玉做点什么吗？你就一定会在公共汽车上想方设法制服歹徒吗？扪心自问，我没有资格也没有勇气说，我一定能够做得怎样。绝大部分的中国人丧失了血性，这已是不争的事实，这里并不排除我自己的可能性，我也是自己在此痛斥的人。

我们已经失去太多的勇气，但是我们千万不要连承认自己怯懦的勇气都丧失掉，我们总不会希望明恩溥的那句话真的不朽吧…

(ZT)

[Noma]

世界日报据最新一期香港「争鸣」杂志报道，中国大陆总书记江泽民最近承认共产党执政确实存在「垮台危机」，并说如果共产党垮台，将导致内战。

　报道指出，9 月3 日，江泽民在大陆中央、国务院系统部级干部组织生活会上，给二百多名部级干部讲政治课，题为「谈党的领导干部在新时期的使命感和危机感」，讲课重点是承认共产党执政确实存在「垮台危机」。

　江泽民指出，共产党领导干部队伍，包括在领导岗位上的高级干部，都产生对前途感到渺茫、理念破灭、意志消沉、思想蜕变的现状，而且这一现状还在继续恶化。如果不能从思想上、组织上实际解决，中国大陆在某天早晨发生政局变色，完全有可能。

　江泽民说：「如果那一天共产党垮台，势必导致内战，这历史的罪责，共产党是要承担的。」他指出，导致政局内乱的原因有两个：一是共产党组织和领导干部变质，背离了三个代表思想；二是共产党领导层在重大问题上发生分歧，激化和公开化，形成内斗分裂。

　江泽民指出，在领导干部队伍中，存在五种「危险人物」，包括打著邓小平理论旗帜，挂著共产党牌子，坐在领导岗位上，实际在拆社会主义事业的墙脚，倒共产党的台。也有在政治思想上和组织上变了色、竭力利用手中权力，为配偶、子女和亲属安排後路，只待气候突变就走人。另外，在中青年干部中，有一定比例的人在等待共产党消失、国家变色，走西方政治制度的道路。

　他说，建国52 年来，共产党经历了三大危机：社会主义经济路线上的重大错误，造成国家经济崩溃的危机；以阶级斗争为纲的重大错误，造成社会人心逆向的危机；今天共产党自身腐败、脱离人民、违背人民，面对执政地位动摇和垮台的危机。
(ZT)

[mbaboy]

to lemom tea,zee
first of all,let us stop arguing about the non-meaningful things.to you all,really hurt the hearts of truly chinese all over the world.your thoughts are extremely to some end.5% of right cannot cover your 95%wrong.as you said,we can do the research all over canada within chinese,what do you think about the result?you are right?of course not.you both are too young.!!!
we can set a salon on the net or at the newspaper,donot tell us your real name or personal information,i hope you can go back to china later or live longer with your thoughts.
how about your family?all agree with you?maybe you are single for your extremely thought with the leaving of your relatives.now winter is coming,you feel cold,do you want to have some chinese celebrate the new year?pls let us think about this problem,you should know it later.

[tryit]

http://www.is4u.net/articles/show.php?id=2646

[zee]

各位：

这场争论的焦点在于大陆人是否奸滑缺乏教养道德沦丧。我的观点是大陆人，作为一个整体，无可置疑是这样的。但作为个体来说，却未必人人都这样。所有这里有的人对我的看法大动肝火，说：你这样一杆子打倒一船人不公平，大陆人不是个个都这样坏。这些生气的愤青请看以下的例子：

1)大家都知道中国学生去美国留学要国签证这一关。但是拒签率奇高，因为有移民倾向，因为美国的统计数字是，九成以上的中国留学生最终都会以种种理由留下最终拿绿卡。但是美国人没办法具体证明一个any given individual student applicant 有这个移民倾向，这也留下了一个空子给以徐小平为代表的中国留学生。因为虽然人尽皆知中国留学生最终要移民，但谁也没办法证明一个个体有这倾向。所以这是一个无法证明却是千真万确的事实。同理，大陆人奸诈也是如此。

2)但也不是完全没有办法，大家经常上网，请各位留心一下，但凡在网上找到一个赞扬大陆人心眼好诚实品质优良道德高尚的(也不用这么苛刻，其实只要是说大陆人好话就行了)文章就请贴出来，象楼下的tryit兄一样。然后，也留意一下那些说大陆人坏话的文章，找到了也贴出来，然后再看看哪一方面的文章多。条件是都在海外独立的论坛上找，国内被中共控制的论坛不算。

如果能够驳倒我，我就向各位愤青们认错。

[ronado]

不要太天真，你以为海外的东西就没有倾向性，特别是许多论坛，其目的就是为了反共，要是长时间在海外，还真给这些东西蒙蔽了，事物必须从两方面看才行。
另外，中国经历了长时间的积弱，几乎成了最爱反省的民族，有时近乎到了自卑的地步，一切以西方的标准和习俗来要求中国人，甚至到餐厅吃饭不会拿刀叉都要耻笑。完全失去自我只能丧失独立的人格。

[zee]

1)所以我也不苛求，如果大陆人真的好总会有些文章说好话吧？任何文章都行，我都认了。

2)这也很自然，自己那套完不转了当然要学习西方的先进经验。在中共专制洗脑和多年积弱下，大陆人没有独立人格是显而易见的。

[ronado]

每个人都有许多需要改进和提高的地方，但绝不是所有西方的东西都是对的，所有中国的东西都是错的。我也反对全盘西化，那么多亚洲的小国家尚且在借鉴西方的经验和理念的同时保留着自身的特点，中国这么大，情况太复杂，根本不是一个简单的全盘西化可以解决的。
而且，象你说的，中国也曾盛极一时，古罗马、葡萄牙、西班牙、英国也都曾盛极一时，如果碰到谁兴盛就全部照搬，那不就是全盘中化、罗化、葡化、英化。假如日本当时全盘中化，也不会有今天的发展。只会抄袭而不思考自身的特点，最多也只能永远跟在别人后面。

[ronado]

也不用去找什么文章了，最简单的，你只要到任何海外所谓的独立论坛发表你的“大陆人没有独立人格是显而易见的”的观点，看看反对你得多，还是赞成你的多，你就知道了。

[Seaman]

狗杂种Zee贼儿和那个没妈的Noma闹骂儿:

你们自己做人不行,可能周围的胡朋狗友让你们伤透了心,就把谬论套在养你育你的母亲身上, 一会一个条件,一会一个修正, 你MB的印度怎么回事儿??? 有人提道非洲,就知你要说非洲的那个南非. 现在又出了个条件, 海外独立论坛? 有几个独立? 背后都让台湾,李登辉用钱圈了,连教会都圈,你懂个屁股! 你说中国有宣传, 你西人爸爸的宣传可比中国强大多了,跟真的似的,都是他妈的表演!!! 你们整个痴呆儿!!! 猪脑儿!!!再瞧这里公司的那些主管,可比中国人圆滑多了!!!

有几个国家发展这样快? 中国人象你们说得那么糟,那么没道德, 怎么取得世界瞩目的进步?

你们做人有问题, 自己周围的人强奸你们,心里阴暗,就别把这谬论往中国人整体上套, 缺你妈的德呀!!!

骂你们是爱护你们, 不骂会害了你们,不懂事儿的东西!!!
:p :p :p

[bamboojj]

一个极度自卑到了要全盘否认自已的人，还好意思说别人没有独立人格，真是笑话！我还是真的第一次碰到这世上还有如此丧失国格人格的人，想让自已的国家成为别人的殖民地。不知你是不是假天真，你难道不知道 ，国家与国家之间没有永远的朋友，只有永远的利益，你还真以为你变成了亡国奴，你的白人主子就会来真心的帮助你？－－做梦！

还有，中国大陆移民加国总数是比香港，台湾高，但你别忘了大陆的人口是后者的多少倍，好好算算比例吧，是比例而不是总数才是支持你的那个论点的论据。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

来到这里，看了这些贴子，让我更加意识到我是多么的爱我的祖国，我在中国大陆的家人，朋友们，还有大陆的山山水水，中国，我爱你！

让我们共祝愿祖国好！！！

[zee]

哈哈...看来我真的戳到众多愤青们的痛处了，一个个都在粗言烂语泼妇骂街了

[Seaman]

再贴一次!!!!!!!!!
狗杂种Zee贼儿和那个没妈的Noma闹骂儿:

你们自己做人不行,可能周围的胡朋狗友让你们伤透了心,就把谬论套在养你育你的母亲身上, 一会一个条件,一会一个修正, 你MB的印度怎么回事儿??? 有人提道非洲,就知你要说非洲的那个南非. 现在又出了个条件, 海外独立论坛? 有几个独立? 背后都让台湾,李登辉用钱圈了,连教会都圈,你懂个屁股! 你说中国有宣传, 你西人爸爸的宣传可比中国强大多了,跟真的似的,都是他妈的表演!!! 你们整个痴呆儿!!! 猪脑儿!!!再瞧这里公司的那些主管,可比中国人圆滑多了!!!

有几个国家发展这样快? 中国人象你们说得那么糟,那么没道德, 怎么取得世界瞩目的进步?

你们做人有问题, 自己周围的人强奸你们,心里阴暗,就别把这谬论往中国人整体上套, 缺你妈的德呀!!!

骂你们是爱护你们, 不骂会害了你们,不懂事儿的东西!!!
:p :p :p

[Seaman]

狗杂种儿贼儿:

我粪你吃西爸爸(吸疤疤)的青!!!! 你心里这样变形,还不去找医生!!! 你这假性性的不知道什么玩意儿的东西!!!!
You son of B-I-T-C-H! :p :p :p

[zee]

哈哈哈哈.....看看这帮愤青在上窜下跳...

[Seaman]

嘿嘿嘿嘿, 上串下挑搞你哪,狗杂种儿,连这都不懂儿? 说你是猪儿一点都不错儿!!! 哈哈,哈哈,哈哈哈......
你这逆子!!! :D :D :D

[Noma]

随叫随到为市民（“三个代表”在基层）
———记浙江奉化市规划建设局局长吴雷廷

　　本报记者　何伟

　　越是市民休息的日子，城建环卫的工作量越大。吴雷廷从一名环卫工人到担任浙江省奉化市规划建设局局长，牢记“三个代表”要求，总是把群众利益放首位。
　　去年6月23日是双休日，“飞燕”台风突袭浙江奉化市，并带来持续特大暴雨。因排水不畅，水冲了市民的家。正在值班的吴雷廷带领城建市政一班人赶赴现场，一面对200多位情绪激动的群众极力劝解，一面在夜幕下狂风中抢修、疏通下水道。直到凌晨4时，水退了，群众安然返家了，可身心疲倦的吴雷廷却晕倒了。
　　前年10月的一个深夜，一位住在商城的魏姓市民向他投诉楼下的饭店已连续吵闹三四个晚上了，虽然向有关部门反映了多次，都未解决，才来求助吴雷廷。他立即起床，骑自行车赶到饭店，经过一番劝告，这事解决了。回家的路上，他想明天半夜再划拳怎么办，于是他又转了回去，告诉饭店经理，环境噪声污染防治法规定，噪声超标、影响居民休息要受处罚，希望以后不要这样，否则建议有关部门吊销营业执照。当时附近有很多居民在阳台上看着这一幕，感叹这人可真行！
　　吴雷廷的热心肠远近闻名，奉化市光明社区的居民一致选他当人大代表。他上任后的第一个行动是在小区挂起一个醒目的木箱，写着：“为了加强与选民的联系，发挥人大代表的桥梁与纽带作用，特设立此箱，本人保证每隔5—10天开箱一次，及时处理您的每一条意见和建议。”这还不够，担心群众遇到困难难以及时找到自己，吴雷廷又公开了自己家的电话。
　　一位环卫工人在清扫马路时无辜被打，吴雷廷要求有关方面严惩肇事者。但事情发生的当晚，他却久久不能入睡。他向浙江省人民代表大会提出了《关于设立“浙江省环卫工人节”的议案》。10余年来他领衔向省、市人大提出议案、建议195件，被誉为“议案大户”，在全省两届人大评出的20则优秀议案中，吴雷廷提出的就占了两则。
　　“为了大家，亏了小家”在吴雷廷看来天经地义。那年，上级给环卫处解决了14套新房，吴雷廷也分到了一套，乔迁的爆竹才响过几天，吴雷廷却把新房让给了环卫处即将结婚的青年工人；1992年，市里考虑到吴雷廷的具体困难，给了他妻子一个“农转非”的指标，他却把这个指标给了生活更为困难的老职工老丁的儿子。他最感歉疚的是，母亲突发中风，叫着“雷廷、雷廷”的名字，带着无限的遗憾离开人世的时候，他正带领城管、工商、环保、卫生等部门的20多名执法人员对城区屡禁不止的夜排档乱设摊行为进行突击整治。
　　吴雷廷也获得了回报。建设部授予他劳动模范称号，人事部授予他优秀公务员称号。他还是浙江省优秀共产党员、宁波市十佳“人民公仆”。

《人民日报》 (2002年09月10日第四版)

[doudou388]

大家讲来讲去都是这一点点，我想information有些repeat了。
而且这些对大家帮助不大。

概然ZEE 说美国New York生活比Montreal容易得多了，ZEE可否形容一下，
例如那边住屋环境，工作情况，而且指导一下如何过去New York，其实你
便是个最好的例子了，你是如何过去的？做甚么工作的？给大家多一些
information.我相信大家都喜欢听的。

我相信每一个人都追求好的生活，那里有机会，我们就去那里闯，我是
这样，你是这样，大家也是这样！我们更要将这微笑或那非微笑全扩
散到世界每一个角落。

[Seaman]

没妈的:
你甭笑话这,笑话那.
因为你没妈, 你就不会知道也不会理解本来管理你妈的居委会, 那么多居民都没散,都有饭吃,也是好居委会. 会主任一任会比一任好, 你就看好吧,他们比你们有视野,了解国情,
"井'在一锹一锹地挖. 中国不是前苏联, 一夜民主变成二流国家,居民现在每月工资不到 200$! 搞得西人看不起, 西人现在说打谁就打谁,不象以前,还怕苏联有反应!
短视!!! :D :D :D

[寂寞飞行]

看完帖子我不知道要说什么,

问一个问题:大陆人,台湾人,香港人,广州人都是什么民族?

如果回答是一个民族,何必这样?!难道并不丢人么?我想有个问题大家都清楚,这里的本地人看所有的东方人都是中国人,他们很难分辨.

我认为不应该拿一个地域来划分人的好坏,哪里都有好的人,哪里都有不好的人.为什么要一棒子打死所有的人呢?

我不知道是不是我年龄小,和我们在一起的人不管是本地人还是其它国家的人,都很容易成为朋友.为什么人年龄越大越难呢?是不是自己先把自己封闭起来呢?

[Seaman]

下面年轻的,好样的,就该象你这样,大大方方,堂堂正正的做中国人,与所有族人交往,没什么可自愧的!!! 好样的!!!
:) :) :)

[ronado]

我有病呀！竟然陪几个神经病罗嗦了那么久！大家也别理他们了，该干嘛干嘛去。 :) wink

[hiker]

Zee:

".......再说一次，我的结论是：对刚出来的新移民没有经过三五年西方社会教化开化的，是要提高警惕的。 "

你翻翻圣经（新旧约），哪里教你这样分辨善恶？哪怕是一句！

找不到就不要玷污上帝、耶稣、教会了！伪君子！

[iebuz]

To: mbaboy, bamboojj, hiker, and all friends here:

I have withdrawn from this argument because I found this argument could be going on years and years, and it would have no result.

This topic, started by MT911 from the very beginning, was about such a question: If there should be more friendship between our countrymen. However, the argument started from an opinion: Mainlanders are too bad, everyone should keep himself away from this group. With the argument going on, there are too many points involved, like the nature of Chinese nation, colonialism, westernization, immigration, democracy, Chinese culture, western civilization, even the communist party in China … . These are all big topics, and even they are discussed separately, it is impossible to make it clear by a few words, not mentioning they are all mixed up here. Therefore, I come to the conclusion that this argument would have no result.

On the other hand, our opposite side seldom answered our questions directly. I asked for the further explanation on TW’s democracy(the democratically elected ex-president Li Denghui, declared by someon, was denounced by TWnese and could not be a represntative of TWnese. I was confused. That is why I wanted a further explanation on democracy in TW). The reply is “it is perfection in TW while it is existence in Mainland”. Colonialism, I mentioned Africa. The answer is South African. Someone mentioned India, there is no reply. Someone asked for a clear definition for “complete westernization”, there is no reply. I asked: “passerby113 got the conclusion that all the women from Taiwan are prostitutes because he (she?) has two TWneses doing prostitution here in Montreal. Do you agree to this conclusion?”. This question is never answered. A lot more examples, and there is no need to list them all. That is also one of the reasons why I think this argument would have no result.

Everyone has his own right to make decision. Someone insists on treating his countrymen badly, thinking that his nation (or members in certain group) is bad, what we can do? Nothing but let them be. It is the same story like Wnag Jingwei persisted in being a traitor and refused all the kind advices, what else the others could do? Nothing but let him be, and the history would judge him. Someone insists on being thieves or prostitutes, what can we do? Nothing but let him (them) to. As a matter of fact, we should feel happy because we have less evil persons like that in our nation.

The opposite side has such deep-rooted bias, prejudice and hatred towards his countrymen, or this group or his nation, can we change them? Me not. That is why I withdrew.

Lucky enough, we see through this argument the evilness and kindness. We ourselves are ready to help our countrymen; we are willing to help with each other to get rid of some bad habits of ours. That is our great success in this argument.

Passerby113 said: “The human being could communicate with each other, but never with the beasts”. That is too offensive. What I want to say is: “the same opinion-holders could share their ideas with each other, but not with different opinion-holders”.

ronado is right. Don’t waste time here. Do whatever we want to do.

[zee]

To:Noma, LemonTea, Chench,tryit

I am happy to see you guys share my opinions in part, although not necessarily complete. but it's pretty much enough to rally us behind the same front and against another front.

this topic was oringinally broached as to whether mainlanders should befriend with fellow mainlanders. however, this seemingly easy question has too much involved, having too much at stake, that's why it had become so heated. and this could drag on and on until every sub-questions involved are to be well addressed and answered.

while opposite side raises many questions hoping for a direct answer, I have, to my best knowledge, answered every one of them, unequivocally, point by point. if the rival refuse to take them as answers simply beause they are not the answers they like, then we should stop wasting our time. it's just not worth it.

Chinese has been fooled around for ages by the seemingly paramount doctrine to love their country, and being brain washed to sacrifice their own right and interest even their life in the name of building our nation stronger. but why would we? if all this country do to their citizen is to cheat, coerce, repress, rape, torture, and kill, why would we still love it? likewise, if too many of our fellow mainlanders do the same things to us, why would we still befriend with them? what we can do is stand apart and draw a line between ourselves and those evil person until they are civilized.

allow me put a piece of advice to all of us, search your heart, what is the root cause that forced us to leave our country? and why so many fellow Chinese do so? why all Chinese from all walks of life do so?

the rival attempts to portrait me as a traitor by setting me in context with Wang Jingwei. first of all, I would like to say Chinese history has been tampered by various interest group so much that one can barely see a objective and true version of it, what is right now could be wrong years later, so is what is wrong now. whether Wang is a traitor is now actively discussed among historians, after history recognized the postive contribution to anti-jap war by Republic Of China goverment, I expect a more objective reassessment to Wang soon.

again, when Chinese are sick and tired of Revolution, Communism, sick and tired of the accusation of ??,???,and ???, Chinese are increasingly sick and tired of ?? and ???especially when they realize the biggest traitor have been in power and fooling Chinese for more than half a century.

the opposite side has been acting so much enthusiastic about loving fellow mainlanders, I can't help wonder if they would ever really translate that into action, or just providing lip support. in the mean time, they act so much of a bigot that would only makes them appear like a schizophrenic, hypocrisy at best.

while I strictly limit my language to legitimate argument, many of the opposite side couldn't wait to burst into cursing and vulgar expression. that only reveals their deep frustration after being ripped off their masquerade.

and some people try to show off their foreign language ability by advicing to improve my english, in an attempt to manifest his supremacy, perhaps.

however, I insist to use Chinese to express my point of view except dealing this particular individual, after all, it's a topic about Chinese we are talking here.

ronado is right. Don’t waste time here. Do whatever we want to do.

[WangHai]

To all:
I read all sayings carefully, and found this Zee
was always avoid to answer the key point of the questions. Like some one asked about India in Asia! This Zee also mislead the readers: love country=love government,or party. That's definitly wrong. And he said he refered to a group of Chinese, but look at what he said throughly, his meaning was weird! Zee, please keep
nature and real, hornest!! and however you should better love you country. Nobody opposite you love some specific party,right? Okay,finish!
wink

[iebuz]

To all:

Sorry, guys, I can only type English in my computer.

[WangHai]

Oh,Zee
Could u please tell us more about India, and also if possible, tell more about Africa, I found you are free on daytime, no north American work? me too. So would u tell me more about it? I would like to learn from u. Thanx!

[tryit]

Agree with Zee: Don't waste time here.

[WangHai]

u and Zee staying at home, nothing busy to do, i know, U are watching your topics, why pretend to be busy? what is your Zhengshi? :confused:

[WangHai]

Below Zee:
you are so rediculars! You are Can not be trusted by all!!!

[Seaman]

大家好:

让我们再看一次贼儿的主要谬论而结束这个话题:

-西人没殖民, 中国人因而道德沦丧.

-后修正其"结论': 中国不全盘西化,中国人就是集世上所有 丑恶于一身.

-如有人提出亚洲有什么国家被殖民影响后没壮大优秀起来,就认错, 限定亚洲. 印度? 无回应.

-非洲不是西人的捷作, 而南非是.

-全盘西化是中国人改造丑恶的 "结论'性药方!

-不回答关键问题, 接 iebuz 后, 乘机结束,借口浪费时间.
等等....

贼儿浪费了那么多时间,扯来扯去,其主要就是上面的所谓"观点'! 整理出来,让大家一目了然!

我觉得人最基本的大的道德标准:永远热爱自己的国家! 否则连猪儿狗儿都不如!!! 更会让人看不起!!!

在这利用点时间讨论这个话题,对我来说有意义而无害! 如果这几个东西不这样主观,自贱,我也不会痛骂之!

祝大家生活,工作自信愉快!

Seaman. :) :) :)

[mbaboy]

to seaman,black bird,8f8 and other friends.
i agree with stopping the argue against these anti-China chinese.now we can do our best as Chinese to educate them(zee,and so on,not to many,but really exist).history and reality should let them know the fact.okla.thanks all,my friends,for your patriotic heart.glad to meet you.happy weekend!!

[eyesglass]

Good luck to all the people who love our Motherland. I am so happy to see seaman,black bird, especial iebuz's words. We can not change someone's mind, but we can be like proud, educated and happiness Chinese. wink

[bamboojj]

辣椒城】马来西亚总理马哈迪昨日在吉隆坡一个经济论坛上表示，日本未能摆脱经济困境的原因，是过分西化，忽略本身独有文化所致。
东方日报报道，马哈迪表示，马来西亚过去一直以日本为榜样，但现在则是由日本所犯的错误吸取 训。在这个讨论南韩经济的论坛上，马哈迪被问及他对日韩看法时，他指日本渴望引入西方文化，导致自身经济陷於困境，也令年轻人否定自己的文化，并把头发染成金色，务求更加像西方人。他又指日本想彻底改变本身的文化，而采取全面西化，年轻一代都极力模仿西方人。

对南韩有很高评价
另外，他说自己从未见过有这么多染了金发的日本人，这些年轻人经常在日比谷公园流连、跳舞。马哈迪说：「我是旧式人，不明白这些文化……如果你跟随这种文化，就只会沉沦下去。但我们仍可从日本所犯的错误得到教训，避免犯上同样错误。」

在一九八一年上台後四个月，马哈迪采取了一个「向东看政策」，敦促国民要努力学习南韩及日本人的职业道德、士气及管理能力，以振兴大马经济及推动社会发展，其中包括鼓励学生前往东亚地区的大学留学以及派员到日本及南韩接受训练。

然而，马哈迪对南韩有很高的评价，他指南韩人有高生产力以及具有爱国精神，令该国的经济能迅速反弹。他更指大马应向南韩学习，要有民族主义思想和纪律，另外还要有职业道德

[chench]

为何不见西方的青少年主动学习东方文化？
如果你要东方的年青人坚持东方文化，那他们能干些什么？‘
去唱京剧还是去拉2胡？？？？
因为西方文化把人类内心深处的欲望好不掩饰的表现了出来，
象希望突出自我，性开放（别告诉我你见了漂亮MM不想来一下）等，
东方文化压抑人的欲望，理论完美无缺，可惜容易让人成了心口不一伪君子

[zee]

最后几句话：

Seaman, 你所列的只是你个人的意见和主张，不要把你自己的东西强加到我身上。没有我的同意，谁也不能编造一些似是而非的东西然后载赃陷害。

有些人说我没有回答关键问题，我劝你去查看一下我的帖子--对每一个问题我都具体回答了，只多不少。另外请你们不要以为你们每问一个问题我都必须回答，对那些有倾向性，诱导性，臆想性的非法问题我是不会回答的。正如在法庭上控辩双方都有权提OBJECTION抗议对方的非法和不恰当问题，不懂的话就去法庭旁听一次。

我们在这里讨论中国人自己的问题，但有些道貌岸然的人虽然口口声声爱国人爱祖国却不屑于用中文字来辩论，偏偏要装模作样的用英文用法文，挟洋以自重，这些中国人丑恶的双重人格精神分裂症在这里暴露无遗。免费下载的中文系统在网上到处都是--这些人还要撒谎自己的电脑打不了汉字，真是虚伪之至。

[iebuz]

I would really appreciate anyone who can provide me with a website where I can download Chinese software, programme.

Here, I see somewhat personal hatred from this equal argument. Who has a tortured soul?

[Seaman]

哈哈.. 贼儿你让我笑得扭弯了腰-纽约了! 哈哈..

列出来的是我的观点??? 哈哈...,当着这么多人的面你让咱俩互换角色? 晚啦,你!!!

大家问你的问题还有非法的? 你可真逗儿! 印度?这个问题非法?哈哈... 还有别人引诱你? 哈哈!你说话很有意思吗!

只有你可以用英文,别人不行? 还装洋批洋? 什么话儿你呀!

这样吧, 你的路还很长,我也一样,希望以后遇事儿多个角度,上看,下看,左看,右看,再有实践, 然后将来在这有机会再探讨,骂你的话不好意思儿啦...
再会!
Seaman. wink wink wink

[zee]

Seaman, 你奉劝你不要一味乱泼污水，自己有道理就一条条列出来，你这样只是混水摸鱼胡搅蛮缠。

我觉得我有必要把我的观点最后总结一下，以免被一些无赖捏造栽赃。

1)殖民主义固有它罪恶的一面，但不能抹杀它客观上在历史上对亚洲落后国家所起到的积极作用。

2)并不是说所有曾经被殖民的国家都必然发达进步， 而是说亚洲(甚至非洲)泛围内所有发达的国家和地区都无一例外有殖民者的影子。这是我的原话。再一次，有谁能举出一个反例的话，我就认错。

3)殖民主义的时代已经过去，今天已不适用。中国当今的药方是自己主动全盘西化，至少在经济，政治，法律这三大方面。

3)大陆人的的确确，作为一个整体，是品质不佳，不经过西方社会三五年教化开化的话就要小心警惕。

以上三点才是我的观点，其他无赖之徒假借我名义编造出来的我一概不负责任。no speculation, no misleading. all rights reserved.

[doudou388]

我建议大家不要同某几个明星再作无谓的讨论，因为出来的结果也只会是
不断地重覆话题，而最重要的是对大家生活没有建设，只有伤神。

我相信在美国加拿大是有很多憎恨中国人的人，例如89非法占据天安门人
士，***人士，藏独人士，台独人士，他们的憎恨也是有他们原因，我
们爱护中华儿女也有我们的原因，大家路不同，正如有人说过，你是无法
改变对方的。

我建议大家将时间省下来去读读英文法文，在鬼佬世界想有成就，就要懂
他们的语言。中国人之间微笑可建立便建立，不可建立亦不要埋怨，大
家志不同啊。

[Seaman]

不懂事儿的贼儿:

噢,又来啦? 怕留下罪名? 对你这种猪脑东西不能回避, 你的邪不能压正!!!

你这最后一贴看来是最后修正了的,以后不能再改的!记住!!

看你是越来越不符合最基本的逻辑,说话也错乱, 主语,谓语,宾语还有算术1,2,3,4都数不过来,怎么让西人看得起你呀!!!

本来不想再骂你, 今晚回去再一一驳斥你的四点谬论, 你MB的什么心里,绕来绕去的,你这个不懂常理的东西!!!还装得跟人似的!!!

你白天在家里没事儿好好琢磨吧, 看你怎么"搅'辩?

晚上见, 贼儿! :D :D :D

[偏要！！]

TO ZEE：那你就对着镜子好好提防自己吧。我不跟你说啦。
TO EVERYONE：我见了大陆人，中国人（除了某几个），还是要微笑。有时我见了蒙城人民也微笑。因为他们都在微笑，尤其是晴天。好啦，就是这样。 web page (http://picture.21youth.com/Film/east/ana/ana-s04.jpg) http://picture.21youth.com/Film/east/ana/ana-s04.jpg wink

[Seaman]

大家晚上好:

我还是这句话: 做人最起码的大的道德标准是用热爱他自己
的国家! 否则连猪儿狗儿都不如!!!

而贼儿
zee
Member
Member # 10266
posted 10-10-2002 13:53

Chinese has been fooled around for ages by the seemingly paramount doctrine to love their country, and being brain washed to sacrifice their own right and interest even their life in the name of building our nation stronger. but why would we? if all this country do to their citizen is to cheat, coerce, repress, rape, torture, and kill, why would we still love it?

为了更一目了然,再次看清 Zee贼儿 前前后后的四点谬论,现将其胡言乱语原封不动地贴和一起, 供你们阅之, 看这 贼儿 是否丑恶,可笑??? 请看:

zee
Member
Member # 10266
posted 10-11-2002 00:21
我觉得我有必要把我的观点最后总结一下，以免被一些无赖捏造栽赃。

<谬论1> 1)殖民主义固有它罪恶的一面，但不能抹杀它客观上在历史上对亚洲落后国家所起到的积极作用。

他以前的:
posted 10-07-2002 15:37
不要谈大道理了，我只要看行动，中国人能够做蒙古人的亡国奴，满族人的亡国奴，英国人的亡国奴，就一样可以接受日本人，美国人。现在不用动刀动枪也一样前赴后继地离乡别井地接受外国人的统治。

殖民统治虽然是很伤国人自尊心得事情，但客观效果的确实无可置疑的--外族人害死的中国人远比中国人自己害死的中国人少得多，却换来一个现代的思想和制度和发达的经济。我认为老百姓要得只是实惠，而不是廉价的国家尊严.

posted 10-09-2002 12:08
even China was once upon a time the civilized center of the world, but that doesn't mean China stays that way all along the way. Europe is dependent on US and less cilvilzed than US now, for sure.

go see above answer. second, colonialism has its bad side while having its good side which can not be dismissed. if you want a living proof, go see the contrast between pre and post handed-over of HK to China.

posted 10-08-2002 22:06
African is much different with Chinese, african are way way behind civilization than Chinese, they are at best tribals when Europe came to conquer the continent. when a nationality is so much primitive, there's no too much you can do about it, however, South Africa, after being colonized by Europeans, is still among the most developed country in the continent

<谬论2>
2)并不是说所有曾经被殖民的国家都必然发达进步， 而是说亚洲(甚至非洲)泛围内所有发达的国家和地区都无一例外有殖民者的影子。这是我的原话。再一次，有谁能举出一个反例的话，我就认错。

他以前的贴:
posted 10-08-2002 11:39
少说废话，请你在亚洲泛围内举出一个不受西方教化开化而能够自我独立发展而现代化的国家和民族，只要有一个我就马上在这个BBS对所有的愤青认错。

posted 10-07-2002 21:56
Cut the bullshit and I challenge you all:
"ok,我修正一下我的观点，我不是鼓吹殖民化，这已离题太远了--但你们要承认中国人自己管理自己到目前为止还是无法比得上外人管治中国人而且对中国人自己的伤害远甚于外族对中国人。这个结论对亚洲人一样适用，我到目前为止还看不出有哪个亚洲国家的成功是没有西方的因素。如果有个成功的例子请不吝赐教，我马上认错。

posted 10-08-2002 17:41
--难道你没有看到我讨论的只限于亚洲国家吗？你说的这些国家本来就是先进文明的代表是殖民者。

<谬论3>
3)殖民主义的时代已经过去，今天已不适用。中国当今的药方是自己主动全盘西化，至少在经济，政治，法律这三大方面。

他以前的贴:
posted 10-07-2002 15:37
不要谈大道理了，我只要看行动，中国人能够做蒙古人的亡国奴，满族人的亡国奴，英国人的亡国奴，就一样可以接受日本人，美国人。现在不用动刀动枪也一样前赴后继地离乡别井地接受外国人的统治。

posted 10-07-2002 17:18
但你们要承认中国人自己管理自己到目前为止还是无法比得上外人管治中国人而且对中国人自己的伤害远甚于外族对中国人。

<谬论4,他数了个3>
3)大陆人的的确确，作为一个整体，是品质不佳，不经过西方社会三五年教化开化的话就要小心警惕。

以前的贴:
posted 10-07-2002 20:28
大陆的新移民带有大陆来的病毒是无可避免的，所以我说不经过三五年西方文化的洗礼的大陆移民是不可信赖的。

posted 10-07-2002 23:05
中国大陆的确是集中了人类所能想象得出的罪恶，象个巨大的潘多拉盒子打开了盖子，一个人进了这样的环境只会诱导出人性中丑恶的一面；相反，在美加这样的社会里，人性中好的一面就会得到弘扬。

posted 10-05-2002 14:44
我个人 觉得大陆的确是恶人横行，道德沦丧，从大陆出来的人也自然近朱者赤近墨者黑品质比较差，如果不经过西方社会三五年时间同化的话，我认为这些新移民都是难以值得信赖的。

posted 10-05-2002 14:44
结论是，没有三年以上西方社会生活的大陆人要非常小心警惕。
posted 10-06-2002 00:03
自于大陆人在国际上的形象是怎样的，这自有公论，不是你我之辈能够下结论的，

posted 10-05-2002 14:44
大陆受歧视是因为大陆人没有道德只会偷骗抢，现在人人都知道大陆人有钱，但人人都瞧不起大陆人，他们知道尽管自己不如大陆人有钱，但精神上他们都比大陆人高人一等。毕竟香港人台湾人都被殖民统治了几十年几百年
posted 10-06-2002 16:16
再，我不是台湾人也不是香港人，我是大陆出来的大陆人

posted 10-08-2002 11:39
另，我当然不敢在愤青中公开露面，就象我不会去阿富汗，也门，巴勒斯坦这样的被狭隘的宗教种族仇恨占据的地方旅行一样。这跟民主有任何的关系吗？
请你不要臭美了，我在纽约满地可都住过，我可以跟你说，在纽约生活容易得多了，满地可就象一潭死水，只有几个愤青在聒噪

<贼儿最后严正声明:>
以上三点才是我的观点，其他无赖之徒假借我名义编造出来的我一概不负责任。no speculation, no misleading. all rights reserved.
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贼儿以上的表现如何呀??? 嘿嘿,嘿嘿,嘿嘿嘿嘿.....

祝大家周末愉快!!!!!!!!!
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[kw]

莫谈国事,只谈风月,好吗.

[zee]

Seaman, 我不明白你把我的文字摘选出来有什么用,是不是谬论不是就凭了你一张嘴，你能驳倒我证明你正确那我所说的就是谬论，否则它们就是真理。

我认为作为人最起码的要求就是有自己的思想，勇于维护自己的权益。没有自己的主张不敢维护自己权益的人并不是人，而是奴才。个人是实实在在的，国家是虚的。私有制是真实的，公有制是空妄的。

国家兴亡，匹夫有责，千百年来中国人还是不懂这句话只有在国家将要亡的时候才会被统治者提起要中国人去牺牲，一旦统治者日子好过了一点，又有谁记得这句话？！我看统治者最喜欢的还是象Seaman你这样的中国人啊。恭喜了！